Epson 4k (e-shift) a prezzi umani
- Autore discussione stefanovece
- Data d'inizio
Nordata
Moderatore
Viste le manchevolezze che stanno emergendo circa gli standard supportati (questo sì, ma quello no, quello sì però solo se...ecc.) personalmente ha fatto scemare un po' l'entusiasmo della prima ora.
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In realtà alla fine della fiera, ed io sono stato in assoluto il più critico su questo punto, le incompatibilità non sono poi gravi (con questo non voglio dire che abbiano fatto bene a mettere la porta castrata, ma tant'è).
Il supporto della risoluzione 4k è completo con tutte le sorgenti.
Il problema è semmai l'hdr ed i 10 bit, ma per i film, dopo l'aggiornamento del lettore samsung (inizialmente non compatibile), direi che non ci sono problemi.
L'unica sorgente veramente incompatibile hdr è l'xbox one s, via cavo (via wireless invece i film attivano l'hdr), ma basta un linker da 170 euro per sistemare qualsiasi problema, presente e futuro.
Anche sky q funziona, basta dare un'occhiata al thread inglese
https://www.avforums.com/threads/epson-eh-tw-7300-9300-owners-thread.2053052/page-4
Nel thread inglese sopra riportato c'è un utente con il linker, che ha usato con l'xbox one s esattamente come me.
Riporto il suo messaggio per farvi capire come, come dicevo, un segnale 4k/hdr pure se ad 8bit è comunque ottimo (tenete presente che l'xbox processa i giochi ad 8bit, quindi con l'epson non si perde nulla). Con "gears" intende gears of war 4, compatibile hdr.
"Yeah I can play Xbox in HDR and gears looks great. I also play it on my oled so I know what it should look like. I can also play 4K bluray a in HDR "
Riporto il suo messaggio per farvi capire come, come dicevo, un segnale 4k/hdr pure se ad 8bit è comunque ottimo (tenete presente che l'xbox processa i giochi ad 8bit, quindi con l'epson non si perde nulla). Con "gears" intende gears of war 4, compatibile hdr.
"Yeah I can play Xbox in HDR and gears looks great. I also play it on my oled so I know what it should look like. I can also play 4K bluray a in HDR "
Nordata
Moderatore
Giusto, piccolissimi particolari, in fondo sono solo due delle cose fondamentali alla base del 4K, oltre alla risoluzione (già questa "emulata" e non reale).
Però "solo per i film", anche questo un piccolissimo particolare, però con qualche trucco esterno, qualche aggiunta, scegliendo la sorgente adatta, si possono vedere i video compressi di Netflix.
Come riporta la firma di un iscritto al Forum: Chi si accontenta....si accontenta e basta".
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Mi devi perdonare ma non credo sia giusto estrapolare una frase da un discorso per poi stravolgere completamente il senso del discorso stesso. Ho detto tante cose, e di sicuro il punto di quello che ho detto non è rappresentato dalla frase che hai estrapolato.
L'epson, pure con la porta limitata FUNZIONA PERFETTAMENTE CON TUTTI I LETTORI UHD, stop, non bisogna fare altro che collegarli.
L'unica eccezione è l'xbox che però non è che si possa considerare un lettore vero e proprio (sfido chiunque a comprarlo come lettore primario, non è nemmeno compatibile con i segnali bitstream, niente atmos, dtsx e tante altre cosette). Peraltro con ben 170 euro di linker, un aggeggio che, cosa difficilissima, colleghi in uscita all'xbox e basta, poi fa tutto da solo per sempre, risolvi.
Il punto è solo uno: volete fare il passo nel mondo del 4k (simulato, si perdoni, ma con questi soldi si ha solo questo, altrimenti basta aprire il portafogli), hdr e wcg? Bene, i prodotti e le sorgenti per farlo ci sono.
Non volete farlo? Allora si potranno anche trovare mille scuse per non farlo, ma alla fine, al netto delle scuse, è solo che non ne avete voglia, e ci mancherebbe, nessuno punta la pistola alla testa di nessuno, nè parliamo di beni di prima necessità.
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Nordata
Moderatore
Scusa la curiosità, ma ti stai riferendo a me, starei cercando mille scuse per non fare l'upgrade al 4K?
Questo sarebbe un pregio? Mi sembra che sia il minimo per un qualsiasi prodotto, vpr o TV, funzionare con qualsiasi sorgente.
Tu stesso hai appena scritto "pur con la porta limitata" pertanto vuol dire che c'è "qualche" limitazione, per qualcuno saranno cose di poco conto, per altri, magari sono cose importanti, in questo momento particolare dell'evoluzione del 4K, fossero usciti un anno fa accetterei eventuali limitazioni in quanto lo standard non era ancora completamente definito.
rossoner4ever
Active member
Permettimi di dirti che questo è solo il tuo punto di vista...
lupoal
Advanced Member
sono molto d'accordo... sarebbe già appeso al mio soffitto se non avesse sta porta HDMI low-cost castrata (che poi all'interno via wi-fi è capace di andare ben di più e quindi davvero non si spiega sta porta scem@)
comprare più di 3000 euro di proiettore per poi dovergli attaccare un Linker da 170 euro (dove? io sto prezzo non lo trovo
) per sopperire al non aver montato una porta che magari nativa sarebbe costata 50 euro in più fa girar le b@lle a elica 
possibile che uno si debba riempire la casa di scatole e alimentatori e ciabatte etc. etc. perché non ha una hdmi "moderna" come invece sarebbe lecito attendersi da una macchina uscita a fine 2016?
che poi se per renderlo compatibile devo passare da 10 a 8 bit tanto indolore non mi pare che sia... già 8 bit non sono molti su un gamut standard, mi domando quanto possano essere sufficienti su un wcg (dell'hdr in un proiettore mi importa meno di zero)
infine, per cercar di capire qualche cosa ho dovuto leggere e incrociare i dati contenuti in tre diverse discussioni su tre diversi forum ed aggiungere anche i risultati dei test dei forumiani e di alcuni recensori, non tutti che anche loro talvolta sono stranamente distratti (es non mi pare che cine4home parli dei problemi di banda insufficiente sulla porta hdmi se pur in "particolari" situazioni)
è mai possibile che la comunicazione verso il cliente debba essere così lacunosa? miriamo solo a clienti che "basta che si accende... oohhh che bello
" oppure teniamo in considerazione anche realtà un po più evolute che vorrebbero non impazzire per capire se: il proiettore sarà compatibile, e non penalizzato, ad esempio con lo streaming 4k Netflix a 50Hz dei prossimi anni?siamo al post 669 e io ancora NON ho una tranquilla certezza... boh, sarò limitato io... ma però non mi vedo così solo...
che la Epson pubblichi una tabella con i gradi di compatibilità NATIVA (senza accrocchi esterni) con i vari segnali attuali e già previsti nell'immediato futuro (da quì a due anni) così che i clienti possano, eventualmente, spendere del denaro a fronte di un quadro chiaro e garantito
dobbiamo comprare un oggetto di intrattenimento o prendere un master in integrazione di sistemi AV ?
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Purtroppo mi tocca concordare con quanto esposto sopra. Purtroppo nel senso che pure io avrei voluto avere già in casa un "quattrocappa" anche solo simulato. Ma almeno che permettesse di sfruttare per intero il gamut dei nuovi BD-UHD....troppi casini. E' un po' che non seguivo questa discussione e avevo perso di vista la situazione, ma c'è ancora troppo caos per i miei gusti. Mi sa che mi godrò ancora per un bel pezzo il mio TW7200 e starò ancora a guardare.
Microfast
Operatore
Esatto, evidentemente le mosche bianche che la pensano così sono più numerose del previsto ...
Scusa ma il passaggio da 10 a 8 bit si rende necessario soltanto per mantenere l'HDR sui segnali 4k/60hz. Se a te l'HDR non interessa non hai problemi con il WCG e non serve nemmeno il linker.
Poi ovviamente l'Ultra HD è ancora uno standard per early adopters e su questo non ci piove. Basta pensare al fatto che il Dolby Vision è ancora una chimera, che Netflix non ha ancora aggiornato la propria applicazione su tutte le piattaforme nemmeno per la compatibilità con il 24p, che il supporto al 4k di Netflix non esiste su PC, che nella maggior parte delle app (sempre Netflix) l'HDR non è supportato, che di contenuti 4k (mi riferisco ancora a Netflix) ce ne sono pochi e ancor meno HDR. La banda per lo streaming in Ultra HD, poi, non credo ce l'abbiano in molti. Inoltre, i Blu Ray Ultra HD si contano sulle dita di due mani e quelli veramente 4k sono forse la metà...
Insomma, ad oggi i compromessi ci sono e nessun acquisto può dirsi veramente future proof. Ma d'altro canto, quanti anni dura mediamente un proiettore ad un appassionato? Direi al massimo 4-5. Se oggi dovessi fare un pronostico direi che prima di tre anni non avremo una quantità consistente di contenuti Ultra HD (e per consistente intendo che uno possa scegliere il contenuto che preferisce senza dover cercare il bollino col lanternino).
Quindi io vedrei la situazione degli Epson in un modo diverso: si tratta di VPR che costituiscono un consistente passo avanti rispetto alla precedente generazione sotto molti punti di vista (flusso luminoso, rapporto di contrasto, ottica) e questo di per sè può giustificare l'acquisto. Inoltre sono compatibili con i segnali Ultra HD e con buona parte di ciò che lo standard si porta dietro anche solo facoltativamente (HDR, WCG). Il tutto per un prezzo equivalente a quello di un buon proiettore Full HD (nemmeno top di gamma) e senza punti deboli rispetto a quest'ultimo.
Certo se l'HDMI fosse stata a banda piena sarebbe stato meglio, o forse si poteva spuntare ancora qualche lumen in più per avere un HDR più efficace, o avere una ventola più silenziosa nelle modalità ad elevata luminosità, o forse ancora si poteva avere un'ottica in grado di risolvere meglio il 4k....però allora uno può anche comprarsi un televisore invece di un VPR
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Salve a tutti, mi aggiungo anch'io a questo forum più che altro per avere qualche suggerimento da chi conosce a fondo la materia. Devo confessare che non sono un "vero appassionato" (non come tutti voi, certamente); a me piace "sedermi, accendere e guardare", non ho le conoscenze e neanche la voglia di cimentarmi in astrusi controlli o settaggi; per problemi lavorativi e famigliari uso il videoproiettore poche volte la settimana; non ho un ambiente dedicato ma ricavato nel salotto con tutte le conseguenze che questo comporta. Possiedo da quasi dieci anni un Mitsubishi HC5000 che mi dà ancora buone soddisfazioni ma , come potete ben immaginare, comincia a mostrare i segni del tempo che passa. E' installato a circa 5 m. di distanza dal telo di 2,10 m. (a quella distanza è la dimensione minima di schermo ottenibile) il punto di visione è, anzi era, a 3,30 m. circa: ora, e veniamo al problema, per decisione superiore (moglie) la disposizione dei mobili è stata completamente rivoluzionata: mentre il proiettore è rimasto alla stessa distanza, il divano si è avvicinato a 2,30-2,50 m. dallo schermo. A questa distanza, i limiti del full hd vengono tutti fuori (soprattutto con un vecchio proiettore come il mio). Vi chiedo e mi rivolgo in particolare a Sharkyz (che mi sembra abbia le conoscenze tecniche ma soprattutto dirette, visto che lo possiede), l'Epson 9300 potrebbe aggirare i problemi della mia installazione visto che è un 4k (anche se non reali) tenuto conto che l'utilizzo sarebbe solo per la visione attualmente di blu ray full hd (sono in attesa del nuovo oppo 205? che sostituisca il mio 105, per vedere in 4k)?
A quella distanza di proiezione il mio schermo (gain 0.8) è ancora valido? L'E. 9300 è troppo/poco luminoso?
In appendice vorrei farvi notare che dieci anni fa fui contento (sbagliavo?) di poter acquistare il M. HC5000 (uno dei primi a risoluzione 1080 x 1920) al prezzo di 3.400 euro, per cui il costo dell'Epson 9300 mi stuzzica alquanto.
Grazie
A quella distanza di proiezione il mio schermo (gain 0.8) è ancora valido? L'E. 9300 è troppo/poco luminoso?
In appendice vorrei farvi notare che dieci anni fa fui contento (sbagliavo?) di poter acquistare il M. HC5000 (uno dei primi a risoluzione 1080 x 1920) al prezzo di 3.400 euro, per cui il costo dell'Epson 9300 mi stuzzica alquanto.
Grazie
lupoal
Advanced Member
concordo su tutto quanto hai scritto... ma proprio su tutto...tranne su questo passaggio che mi rimane oscuro
se invio un contenuto codificato/trasmesso con HDR ... come faccio a rendermelo superfluo? la porta HDMI non sarà in grado di agganciare il segnale... come faccio a trasmettere dal vpr alla sorgente che voglio un 4k SDR WCG? (mi sa che mi sfugge qualche cosa)
facciamo un esempio pratico che magari capisco (o magari no.. sperem): Netflix - Marco Polo - 4k HDR Dolby Vision 50Hz ... senza Linker esterno lo aggancio oppure no?
p.s.: uno può anche comprare sia il televisore (che ho... oled) che il vpr (che ho e vorrei cambiare... Sony HW50) e magari sperare di poter scegliere il mezzo di riproduzione senza impazzire
... o no?Nel caso di Netflix è la stessa app che rileva il display collegato e gli dà il segnale migliore che ritiene compatibile. Io ad esempio non ho il linker e vedo Marco Polo in 4k/60hz Sdr senza problemi.
Da un lettore blu ray, volendo, si possono disattivare le singole caratteristiche (hdr/wcg ecc)ma non ce n'è bisogno perche col 24p dei film non ci sono problemi di banda.
La battuta sull'acquisto del televisore invece del VPR non voleva essere polemica ovviamente. Deriva,però, dalla constatazione che in questo momento i VPR per comuni mortali sono arrivati a un limite fisico che non saprei dire quando sarà superabile. Ottiche che risolvano bene il 4k non ne conosco e non credo possano essere montate su proiettori da 3-4000 euro, ma se è per questo nemmeno da 10.000. I picchi di luminosità che renderebbero pienamente godibile l'HDR richiederebbero forse 7-8000 lumen, ma a vedere le dimensioni già notevoli dei nuovi Epson ho idea che ad oggi siano valori impensabili in ambito casalingo. E se così non fosse, per non perdere drammaticamente contrasto bisognerebbe, probabilmente, trattare gli ambienti eliminando le rifrazioni o comunque bisognerebbe ricorrere a schermi specifici e ancora oggi costosissimi.
Insomma, per chi vuole l'Ultra HD con tutte le caratteristiche "opzionali" e senza compromessi nel 2016 c'è solo la TV.
Per quanto mi riguarda sono felicissimo di avere scelto l'Epson (e a dirla tutta, dato che proietto in zona living non trattata, credo di essermi risparmiato la spesa del 9300 senza perdere quasi nulla)
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Hai detto cose giuste (anche se credo che in realtà le app netflix siano comunque nel caos, non è proprio come descrivi tu, magari)
In ogni caso mi sendo di dire che ad oggi l'hdr in ambito vpr rappresenta una sfida, che si può accettare o meno, ma che si può vincere con teli ad alto guadagno ed ambienti trattati, se necessario. Lo si può fare? Lo si vuole fare? Ognuo si darà la propria risposta, ma non credo sia giusto lanciare il messaggio che non ci sia nulla da fare perchè, a conti fatti, non è vero.
Comunque suggerisco di aprire una sezione "nonni" in cui lamentarsi delle ultime diavolerie , che niente serve mai niente a niente, che si stava meglio quando si stava peggio, etc, etc Coperta di lana in omaggio!
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Fermo restando che la definzione "più ce n'è meglio è", credo che ci si possa "accontentare".
Nel senso, con questi soldini questo si riesce a prendere, se si vuole un 4k reale basta aprire il portafogli.
E comunque, anche mettendo da pare il discorso economico, la definizione offerta dal 9300 è nettamente migliore di quella che avevo con il 9000 (e parlo di un desktop di windows, la differenza è apprezzabile immediatamente), per cui starei tranquillo.
In ogni caso, quanto al discorso 1080p, c'è poco da dire, l'epson è un vpr eccellente sotto ogni punto di vista, sarà sicuramente un notevole upgrade rispetto al tuo (tanto quanto è stato un notevole upgrade rispetto al mio vecchio tw9000).
Detto questo, visto che siamo proiettati nel futuro e non nel passato, penserei anche ai bd uhd, tanto non appena ne vedrai uno difficilmente potrai farne a meno. In questo senso più lo schermo è piccolo più sei nelle condizioni di sfruttare l'hdr, in quanto concentri il flusso luminoso. Credo che uno schemo con un gain di 0,8 non vada bene per l'hdr (anche dai thread sui forum americani si cominciano a vedere vpristi con teli ad alto guadagno soddisfattissimi dell'epson in modalità hdr, tanto quanto lo sono io), ma comunque sei sempre in tempo a provare ed eventualmente a cambiarlo, non muore nessuno.
Grazie Sharkyz per la cortese risposta; mi rimane un dubbio: con una distanza di proiezione prossima ai 5 m, l'immagine generata dall'Epson 9300 non deborda da uno schermo di poco superiore ai 2 m?
Per quanto riguarda i bd uhd, come ho già detto, attendo (con ansia) l'uscita del lettore top di oppo che, credo e spero, non debba tardare troppo.
Per quanto riguarda i bd uhd, come ho già detto, attendo (con ansia) l'uscita del lettore top di oppo che, credo e spero, non debba tardare troppo.
Più o meno abbiamo la stessa distanza di proiezione, e la mia base è più piccola.
Non dovresti avere nessun problema.
Speriamo che l'oppo esca presto, poi ci dirai.