TRUFFA E SCANDALO ALLA TEDESCA: IL GRUPPO VW RISCHIA GROSSO !

[stazzatleta]

aspettavo un'occasione per utilizzare questa emoticon, ora finalmente l'ho trovata

:deadhorse:

 

[Neros22]

Stazza... non la capisco.

????

 

[stazzatleta]

tutti che si accaniscono sulla carogna di VW

 

[petshopboy]

Neros, Valido x: Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Jeep, Abarth. In Maserati non credo che ritirerebbero un VW come usato, visti i tempi e visto ciò che succede, se mai lo facessero, la valutazione sarebbe molto molto bassa attualmente. Ma credoc he da qualsiasi concessionario di qualsiasi marca adesso si vada a dare in permuta un VW, la quotazione sarebbe bassissima a prescindere

EDIT: "La valutazione di questo usato con la centralina non in regola, ritengo possa anche essere del 10-15 per cento in meno rispetto alla quotazione ufficiale. E quando la rivenderò, dopo i necessari interventi di modifica e la successiva certificazione, questo modello avrà comunque un po' di cavalli in meno rispetto ai dati iniziali sul libretto. Insomma, ci vuole un po' di chiarezza, che ancora non è stata fatta. È una questione spinosa».

P.S. ho scritto in generale al riguardo dei comportamenti, mai mezionadoti. Nessun attacco personale, se poi ti senti personalmente attaccato, non è che x caso hai la coda di paglia ? O forse mi è proibito esprimere pareri sul comportamento degli italiani in generale ? detto questo, ti sarei grato se continuassimo privatamente in PM, e ti sarei ancor più grato se sempre via PM, tu mi facessi notare l'attacco personale, in tal caso se mi fosse sfuggito di averti attaccato personalmente, me ne dispiacierei e sarei pronti a scusarmi.

 

[stazzatleta]

Lo dico per l'ultima volta: alla prossima scaramuccia, punzecchiamento o attacco personale, mando i responsabili in vacanza e chiudo la discussione definitivamente.

Siete stati avvertiti

 

[Neros22]

Sui cavalli in meno... eventuali mi aspetterei sempre eventualmente comunicazione dal Ministero o dalla Motorizzazione. Si tratta di tassa sutomobilistica.

 

[Nordata]

Non capisco quest'ultimo dubbio.

Premettendo che sono solo ipotesi e che le soluzioni reali che eventualmente possono essere prese sono quasi infinite, ritengo che la cosa potrebbe svolgersi in questo modo:



- identificazione dei modelli non in regola tramite test ufficiali su esemplari campione (o più semplicemente con dichiarazione ufficiale di VW che identifica i modelli non conformi)

- test sui modelli identificati/indicati dopo l'aggiornamento per identificarne le nuove caratteristiche e conseguente nuova riclassificazione

- lettera a tutti i possessori dei modelli in questione in cui si avvisa che il modello in loro possesso non è in regola e di portarlo all'officina autorizzata che provvederà a metterlo in regola rilasciando attestazione (tutto questo lo dovrà fare VW a proprie spese) avvertendo che dopo un certa data il veicolo circolante se non in regola incorrerà nelle sanzioni previste oltre al sequestro.

- gli uffici della Motorizzazione riceveranno i nuovi dati per i singoli modelli e il proprietario del veicolo porterà il vecchio libretto ricevendo in cambio il nuovo, portando attestazione di avvenuta modifica (anche questo dovrebbe essere gratis o le spese accreditate a VW - in questo modo si avrà anche il riscontro circa le vetture realmente portate a revisione con conseguenti sanzioni per chi non ha ottemperato se il veicolo è ancora circolante)

- al rinnovo del bollo l'utente avrà in mano il nuovo libretto e pagherà per la potenza che sarà indicata (qui non c'è bisogno di alcun intervento), stesso discorso per l'assicurazione, al rinnovo si adeguerà la polizza, come si fa già per il valore in caso di furto.

- Tutte le spese che lo Stato dovrà sopportare saranno a carico di VW.




L'utente avrà la scocciatura di dover portare l'auto in officina, ma essendo una operazione veloce, se si tratta solo di aggiornare il soft forse sarà evitato il fermo macchina (se fossi al posto di VW offrirei nella stessa occasione un buono per un tagliando gratis).

Se poi il proprietario non è contento di avere un'auto con caratteristiche diverse per le quali aveva pagato a suo tempo è libero di fare causa al venditore o produttore (o unirsi ad una delle probabili class actions), questo non è certo argomento che può o deve interessare allo Stato, l'importante è che le vetture circolanti vengano messe in regola in ottemperanza alle Leggi vigenti, il resto è appunto una questione tra acquirente e venditore.

 

[Microfast]

tutti che si accaniscono sulla carogna di VW

Chi è causa del suo mal ...

 

[Neros22]

Nordata questa, in ipotesi, potrebbe già essere una soluzione molto completa... ma credo che prima lo Stato dovrebbe verificare la situazione con test reali.

Certo per come è la giustizia in Italia, è davvero costoso in termini di risorse, costi e durata far causa in Italia... I contributi unificati sono stati aumentati di... forse troppo... è sempre più difficile per il singolo cittadino far valere i propri diritti, parlo in generale. Per questo in vita mia mi son sempre tenuto lontano dai Tribunali e risulto tutto per via extra-giudiziale.

In caso potrebbero, ipoteticamente... non sono un avvocato, profilarsi situazioni di beni non conformi a quanto nel contratt, con un Codice del Consumo, decreto legislativo 6 settembre 2005, n. 206... se non erro, che chiamerebbe in causa in venditori?



A parte questo ritengo che sia dovere di uno Stato debba sempre alla migliore soluzione possibile, salvaguardando, magari le esigenze di tutti... questo stò affermando.



Per inciso io non faccio tante storie solo perchè sono un fissato di auto, come di fatto sono... sono importanti come figli per me... ma anche perchè la potenza, cavalli e coppia, è sempre il primo aspetto che guardo in un'auto.

 

[kabuby77]

Penso che le modifiche hardware non vengano neanche contemplate da VW. Progettare un pezzo da zero testarlo omologarlo e produrne qualche milione di esemplari, richiede tempo.

 

[Neros22]

Interessante...

http://www.thetruthaboutcars.com/2015/09/heres-might-cost-fix-vw-car/


Kabuby:

Ma il motivo di tutta questa fretta?



Ad ogni modo qualora fosse corretta l'ipotesi de La Stampa che ho postato pagine addietro, anche la procedura sw non sarebbe immediata, ma scrivono... potrebbe richiedere l'estrazione dell'eprom.


Qui:
http://www.avmagazine.it/forum/9-al...uppo-vw-rischia-grosso-?p=4453465#post4453465

 

[Dakhan]

Si, davvero interessante e anche considerando che i prezzi a VW sarebbero probabilmente inferiori si tratta di miliardi di euro comunque, senza considerare manodopera e blocco dei veicoli per parecchio tempo...

Se devono cambiare la eprom il tempo dal meccanico si allunga di un poco ma niente di trascendentale...

 

[Nordata]

Se la EPROM è montata su zoccolo e fanno un corso ai loro meccanici (che solitamente nei guasti di parti elettroniche cambiano tutto il blocco) su come estrarla ed inserire la nuova senza rovinarla con scariche elettrostatiche allora non ci vuole moltissimo tempo (ma probabilmente bisogna comunque smontarla dal veicolo e portarsela sul banco), se la EPROM è invece saldata, buonanotte, la si dovrà inviare a qualche centro specializzato, magari presso la sede centrale italiana, con i tempi che si allungherebbero ancor di più.

Però sono sicuro che è prevista una procedura di aggiornamento del firm con i soliti metodi: collegamento ad un PC tramite il connettore OBD e via.

 

[Dakhan]

Infatti di solito basta il VAG (il loro software) collegato all'OBD ma sono fermo con dati certi al 2008, dopo ho abbandonato il diesel in quanto iniziavano ad essere obbligatori i filtri antiparticolato (che io non apprezzo). Pero' questo e' un caso particolare...
Nelle vecchie VW la eprom era comunque montata su zoccolo, queste non saprei.

 

[kabuby77]

Kabuby:

Ma il motivo di tutta questa fretta?
..........[CUT]

Io non ne ho, ma tieni in considerazione che ci sono 2 milioni di veicoli che dovrebbero essere euro 5 e non lo sono, più aspetti e più inquini. Poi a WV costerebbe meno.

 

[Neros22]

Se la EPROM è montata su zoccolo e fanno un corso ai loro meccanici (che solitamente nei guasti di parti elettroniche cambiano tutto il blocco) su come estrarla ed inserire la nuova senza rovinarla con scariche elettrostatiche allora non ci vuole moltissimo tempo (ma probabilmente bisogna comunque smontarla dal veicolo e portarsela sul banco), se l..........[CUT]

Salve Nordata, in questo articolo
http://www.lastampa.it/2015/10/01/e...n-officina-gj4k6Las9Gziray8Spb53O/pagina.html

che invitavo a leggere si afferma:

Come avviene in pratica la “ripulitura” in officina delle auto taroccate?

"Il software pirata non si vede, è integrato nell’elettronica. I tecnici devono aprire la centralina e scovare il cuore del sistema chiamato eprom, protetto da una resina. Quindi devono collegare il cuore elettronico a un computer dotato del programma di lettura e valutazione dei dati. Infine si devono riprogrammare i parametri in base a quanto indicato all’omologazione. Se non è possibile si sostituisce la centralina. Non è complicato, ma servono l’attrezzatura giusta e un paio d’ore. "

Non saprei argomentare, non conoscendo...
Mi chiedo in che fase, se ci si limitasse ad un richiamo in officina, interverrebbe l'eventualmente ipotizzato aggiornamento del LdC per conformare la potenza tassabile a quella effettiva, qualora ne uscisse modificata.

Io non ne ho, ma tieni in considerazione che ci sono 2 milioni di veicoli che dovrebbero essere euro 5 e non lo sono, più aspetti e più inquini. Poi a WV costerebbe meno.

Io sono ancora rimasto all'attesa dei numeri di questo, ipotetico, inquinamento differente. Ripeto non lo nego e non lo affermo, attendo verifiche con numeri certificanti la situazione effettiva. Se possibile numeri ottenuti da prove eseguite in condizioni normate, in termini di condizioni di prova ed esecuzione, oltre che eseguite da ente certificato, la Motorizzazione o qualunque ente pubblico se ne debba o possa occupare. Perchè l'Europa ha limiti più elevati e se non ho capito male, anche misurate in condizioni diverse.

Fino ad allora, mi riserbo la valutazione.

Sul costerebbe meno... non posso esprimermi, però io nel problem solving cerco di non farne, qualora sia io a decidere, solo una questione di costi... qualora tecnica e risorse lo ammettano, parlo in generale... non del caso specifico.

 

[Dakhan]

Pero' quell'articolo non so quanto sia corretto, la Eprom si cambia ed e' gia' normalmente programmata, se basta cambiare software come dicono basta il VAG, io ad aggiornare i software della centralina della mia moto con nuova mappatura ci impiego 3 minuti con il suo software, i preparatori che cambiano la eprom ci mettono un'oretta circa a fare tutto.

Con il cambio Eprom e' sicuramente necessaria la procedura di reset dei parametri della centralina (ma credo che quello sia obbligatorio sempre) e se funziona come per le Peugeot (e altre case) questo impone di lasciare l'auto dal meccanico almeno un giorno (in pratica bisogna mantenere il motore al minimo per un tot di minuti con motore freddo, nel senso con i sensori di temperatura pari a quella ambientale, a quel punto la centralina riazzera tutti i paramentri di lettura dei sensori a lei connessa), in caso contrario il reset avviene automaticamente ma dopo molti km e nel frattempo la nuova mappatura potrebbe dare qualche problema (guida meno fluida).

Questo sarebbe un problema, visto il numero di auto in circolazione, lasciare l'auto per un giorno non solo romperebbe le uova nel paniere a molti utenti ma ridurrebbe di molto i tempi di aggiornamento del parco circolante.

In ogni caso sono solo ipotesi, vediamo Nero quando porta la sua cosa accade, se vorra' renderci partecipi della cosa e se lo chiamano.

 

[Neros22]

Non saprei Dakhan... non saprei, mi limito a riportare un articolo di cui non voglio assumermi nessuna responsabilità.

Tuttavia, mi spiace ma sul richiamo, se avrò la possibilità, credo che aspetterò finchè mi sarà lecito e possibile... nel frattempo documenterò le prestazioni dell'auto, quanto meno per curiosità personale. In verità credo che non leggerò più molto queste pagine, visto che sono un tipo ansioso e ansiogeno... mia moglie non mi sopporta più, ogni sera le faccio il debriefing.

 

[Microfast]

Se la EPROM è montata su zoccolo e fanno un corso ai loro meccanici (che solitamente nei guasti di parti elettroniche cambiano tutto il blocco) su come estrarla ed inserire la nuova senza rovinarla con scariche elettrostatiche allora non ci vuole moltissimo tempo (ma probabilmente bisogna comunque smontarla dal veicolo e portarsela sul banco), se l..........[CUT]

In effetti chi le usa più le eprom, ormai si usano le flash dappertutto e quindi riprogrammabili ...

Certo verrebbe da pensare che forse essendo senza trucchi delle Euro 3 forse utilizzano delle centraline vecchiotte, considerando che la mia Fiat Punto Mjet di 12 anni fa è immatricolata come Euro4 seppur senza FAP ...

Saluti
Marco

 

[Dakhan]

n verità credo che non leggerò più molto queste pagine, visto che sono un tipo ansioso e ansiogeno... mia moglie non mi sopporta più, ogni sera le faccio il debriefing.

Poveretta

Il mio vicino (con cui sono in buoni rapporti) ha una Golf "incriminata" e conoscendolo andrebbe subito (peraltro fa anche il poliziotto), appena so qualcosa lo riporto qui.