[MARANTZ SR5009, SR6009, SR7009] Sintoamplificatori A/V (Gamma 2014)

[gladiator1963]

Ho fatto un regalino al mio SR5009, alleggerendolo dei frontali, adesso pilotati da un finale stereo dedicato con 120 watt per canale.
Ora, come mi ha saggiamente fatto notare Dakhan cercherò di tenere a bada l'effetto placebo da nuovo acquisto, almeno fino a qualche ascolto serio, approfondito, e soprattutto dopo aver rifatto Audysse..........[CUT]

ciao se aggiungi pure un finale al centrale va ancora meglio.gia provato Marantz sr7007,+rotel rb -1552mk2+rotel rb6 ..vedi il buon luca se ti può aiutare luca ai disponibilità....................

 

[Dakhan]

Ragazzi, se vendo un finale e' perche' ne ho preso un altro piu' costoso, ancora un acquisto e divorzio...

 

[Merluz]

ieri mi è arrivato Mad Max Fury Road
prima cosa che ho notato, e che non sapevo, è che ha la traccia audio inglese in Dolby Atmos.

è il mio primo bluray in Atmos, e già che ho preso l'SR7009 ho deciso subito di provarlo.
il lettore che ho usato è il Panasonic BDT-371, configurato in bitstream ovviamente.

però non capisco una cosa.
ho fatto partire il disco dopo aver selezionato la traccia inglese dal menu bd, e il film mi è partito in Dolby TrueHD.

anche il menu info mi diceva "Signal Dolby THD" e "Output Dolby THD"

ora, non sapendo dove stava l'errore, istintivamente ho premuto il tasto veder Movie sul telecomando del Marantz, e si è aperto il menù per le opzioni audio, tra queste ce n'era una dove diceva Dolby Atmos/Dolby Surround mi sembra, l'ho selezionata e sul display del sinto è apparso "Dolby Atmos", e nel menu info è scomparso lo schema delle casse attive del segnale input sostituita dalla dicitura "Dolby Atmos".

ho fatto tutto giusto?
quindi il segnale audio è in realtà un Dolby True HD con effetti aggiuntivi che però è il sinto stesso a decidere di implementare dietro istruzione dell'utente?
mi aspettavo che partisse tutto in automatico.

chiedo perchè essendo la mia primissima esperienza con questa nuova codifica non ne so assolutamente nulla.

 

[red5goahead]

ho premuto il tasto veder Movie sul telecomando del Marantz, e si è aperto il menù per le opzioni audio, tra queste ce n'era una dove diceva Dolby Atmos/Dolby Surround mi sembra..........[CUT]

quando ti parte per la prima volta un sorgente particolare come a me la DTS HD Master (Signal) il Marantz sceglie la modalità di uscita (Sound) in modo automatico forse conservativo. Infatti la prima volta che ho eseguito un segnale DTS HD Master lo aveva proposto come Dts Surround. La selezione personalizzata la fai poi con il Movie, ma un volta sola , in pratica c'è una memoria di setup audio per ogni tipo di sorgente.

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[Tacco]

E' un tipico piatto lucano

Ma scherzi? Se questo è il primo finale che possiedi la differenza sarà abissale...altro che effetto placebo! Oltretutto semplifica il lavoro per il sintoamplificatore sugli altri canali.

Bene, le tue parole mi consolano (e sì, confermo che si tratta del mio primo finale di potenza...) in attesa della prova in cieco con la moglie che farò prima possibile...

Solo una curiosità, ma quando si configura il finale con un Avr come il Marantz immagino che l'accensione avvenga tramite il trigger previsto ma invece l'uscita pre si riesce a bloccare sul finale in modo che il controllo del volume sia solo quello della sorgente?

Non ho capito benissimo quello che intendi, ma ti confermo che il finale ha solo i due ingressi RCA per i due canali Front, i morsetti per i cavi di potenza dei due diffusori e gli IN e OUT 12v del trigger, con relativo tasto di attivazione. Quindi niente controllo di volume, che viene quindi regolato solo dall'AVR a monte. Credo che questo sia il principale vantaggio dell'usare un finale di potenza vero e proprio per pilotare i frontali, rispetto alla soluzione rappresentata dall'uso di un amplificatore stereo che ne faccia le veci, visto che in questo caso si deve fissare il volume dell'ampli stereo e poi lavorare con i livelli dei due Front sull'AVR per avere tutti i diffusori che suonano allo stesso volume.

ciao se aggiungi pure un finale al centrale va ancora meglio.gia provato Marantz sr7007,+rotel rb -1552mk2+rotel rb6 ..vedi il buon luca se ti può aiutare luca ai disponibilità....................

Di questo non ho dubbi, visto il passo avanti avuto aggiungendo il finale per i soli front. E' anche vero che se ci si spinge così avanti, sommando finali di potenza a finali di potenza, allora perché non usare un finale mono per ogni diffusore, frontali compresi (immagino sia sulla carta la soluzione al top, no?)? Ma, a quel punto, tanto varrebbe sostituire l'AVR con un pre audio video vero e proprio, con relativi costi a salire...
Tornando però al discorso che facevi, al di là dell'ironia, la cosa è senza dubbio un'idea valida per un futuro eventuale prossimo upgrade. Anzi, le mie personalissime priorità sarebbero prima dei surround più seri rispetto ai miei attuali, e subito dopo un ulteriore finale di potenza. In questo caso, però, pensavo più a un finale come il Rotel RB-1572 per i due surround (per ragioni di ingombro e consumo. Secondo voi, essendo un classe D renderebbe bene almeno per i due surround, che sono comunque molto meno impegnativi da pilotare rispetto ai front, visto che ho letto diversi giudizi negativi su questo classe D per pilotare i due Front?) piuttosto che a un finale mono per il centrale (il Rotel RB-06 per il centrale andrebbe usato in bridged, no? Ma in questo caso la potenza erogata sarebbe di 200 watt, quindi oltre le specifiche del mio centrale Canton con annessi rischi...). Pensavo quindi a un finale stereo per i due surround anche perché così facendo all'SR5009 rimarrebbe il solo compito di pilotare il centrale, e tutto considerato questo sarebbe come avere un finale mono dedicato al centrale stesso. In pratica, prenderei due piccioni con una fava: un finale stereo dedicato ai surround e una sorta di finale mono - già in casa, ossia l'AVR sgravato di tutti gli altri diffusori - per il centrale...
Staremo a vedere.
Ettore

 

[Merluz]

scusate ho un'altra domanda, magari stupida, ma c'è modo di eliminare i parametri per la connessione WiFi memorizzati nel Marantz?

sono passato a collegarlo col cavo, ma ogni volta che lo spengo e riaccendo il sinto parte a collegarsi con il WiFi, utilizzando la rete e la password memorizzati, così devo andare manualmente a dirgli di collegarsi col cavo...

quando ti parte per la prima volta un sorgente particolare come a me la DTS HD Master (Signal) il Marantz sceglie la modalità di uscita (Sound) in modo automatico forse conservativo. Infatti la prima volta che ho eseguito un segnale DTS HD Master lo aveva proposto come Dts Surround. La selezione personalizzata la fai poi con il Movie, ma un volta s..........[CUT]

si quella cosa l'ho notata, anche se preferirei che come default il sinto partisse sempre scegliento la modalità audio "base", ossia quella del segnale che riceve, lasciando poi a me il compito di scegliere se usare il tasto movie per attivare qualche altra emulazione audio come il Dolby Surround, DTS NeoX o Audissey DSX.

più che altro la mia domanda era relativa al Dolby Atmos come tipo di audio, perchè mi pare di capire che in realtà sia un Dolby TrueHD che poi viene elaborato dentro al sinto per diventare Atmos, altrimenti non capisco perchè come segnale base il sinto vede il TrueHD, e l'Atmos lo "rileva" solo se glielo dico io specificatamente (cosa che non accade se forza per esempio l'uscita stereo con altri tipi di segnali audio, il sinto in ingresso li rileva sempre correttamente, l'Atmos solo se glielo indico io).

 

[red5goahead]

ma ti confermo che il finale ha solo i due ingressi RCA per i due canali Front, i morsetti per i cavi di potenza dei due diffusori e gli IN e OUT 12v del frigger, con relativo tasto di attivazione. Quindi niente controllo di volume, che viene quindi regolato solo dall'AVR a monte. Credo che questo sia il principale vantaggio dell'usare un finale di potenza vero e proprio per pilotare i frontali, rispetto alla soluzione rappresentata dall'uso di un amplificatore stereo..........[CUT]

Ah ok , mi hai risposto . Pensavo fosse un integrato stereo e personalmente non mi sarebbe troppo piaciuto dovere fare attenzione a non cambiare, anche per sbaglio, il volume del finale.

 

[Dakhan]

Bene, le tue parole mi consolano (e sì, confermo che si tratta del mio primo finale di potenza...) in attesa della prova in cieco con la moglie che farò prima possibile...

Non ho capito benissimo quello che intendi, ma ti confermo che il finale ha solo i due ingressi RCA per i due canali Front, i morsetti per i cavi di potenza dei due diff..........[CUT]

L'RB 06 in Bridge ha 180w ma non e' un problema anche se supera le specifiche dei diffusori, anzi, in casa non li bruci di certo e una buona riserva di potenza e' sempre buona cosa.

Salvo usa il finale in biamping sul centrale, fornendo i 70w per canale ai bassi e agli alti, diciamo che e' una soluzione piu' fine del bridge anche se ovviamente la potenza e' minore (e' la sezione bassi che usa la potenza al 100%, quella alti solo una piccola parte)

I classe D Rotel hanno timbrica differente ma sui surround non dovresti notarla e ovviamente l'efficienza e' molto piu' alta.

 

[red5goahead]

scusate ho un'altra domanda, magari stupida, ma c'è modo di eliminare i parametri per la connessione WiFi memorizzati nel Marantz?
sono passato a collegarlo col cavo, ma ogni volta che lo spengo e riaccendo il sinto parte a collegarsi con il WiFi, utilizzando la rete e la password memorizzati, così devo andare manualmente a dirgli di collegarsi col cavo[CUT]

Davvero strano perché a me era successo il contrario ovvero se il cavo è anche solo collegato non permette di usare il Wi-Fi mostrando un messaggio specifico.

 

[Dakhan]

più che altro la mia domanda era relativa al Dolby Atmos come tipo di audio, perchè mi pare di capire che in realtà sia un Dolby TrueHD che poi viene elaborato dentro al sinto per diventare Atmos, altrimenti non capisco perchè come segnale base il sinto vede il TrueHD, e l'Atmos lo "rileva" solo se glielo dico io specificatamente (cosa che non accade se forza per esempio l'uscita stereo con altri tipi di segnali audio, il sinto in ingresso li rileva sempre correttamente, l'Atmos solo se glielo indico io).

Questo e' anche legato al tuo setting, che non e' Atmos e quindi lo devi forzare.
Nel mio caso l'Atmos parte sempre Atmos, nel tuo rielabora il segnale dato che hai due front height ma non hai i top middle necessari in configurazione 5.1.2.

 

[Tacco]

Ah ok , mi hai risposto . Pensavo fosse un integrato stereo e personalmente non mi sarebbe troppo piaciuto dovere fare attenzione a non cambiare, anche per sbaglio, il volume del finale.

Ah, perfetto allora!
Sì, la penso come te. In casa ho un integrato stereo vintage cui sono molto affezionato per motivi personali, e l'idea iniziale era di provare quello per pilotare i due front. Poi il fatto che in termini di potenza erogata fosse decisamente sottodimensionato rispetto alle esigenze dei miei diffusori, e la questione del volume mi hanno fatto balenare l'idea di dare una sbirciatina nel mercatino, e da lì nel giro di un attimo la decisione di andare su un vero finale di potenza è stata definitiva...

L'RB 06 in Bridge ha 180w ma non e' un problema anche se supera le specifiche dei diffusori, anzi, in casa non li bruci di certo e una buona riserva di potenza e' sempre buona cosa.

Salvo usa il finale in biamping sul centrale, fornendo i 70w per canale ai bassi e agli alti, diciamo che e' una soluzione piu' fine del bridge anche se ovviamente la ..........[CUT]

I miei Canton purtroppo non hanno la possibilità di biamping, avendo una sola coppia di morsetti (tutti, sia i Front che il centrale), quindi nel caso dell'RB-06 la scelta della soluzione in bridged sarebbe obbligata. Ma se mi dici che non rischierei di bruciare il centrale (comunque le specifiche sono solo di 10 watt inferiori, essendo un 110-170 watt) la soluzione resta percorribile. Nella mia ignoranza, ero convinto che se il finale ha una potenza superiore alle specifiche del diffusore il rischio ci fosse sempre, invece quel tuo in casa non rischi di... mi sembra di intuire significhi che è una questione legata al volume d'ascolto, quindi quel picco di potenza ci sarebbe solo in certi frangenti, ascoltando a volumi massimi (vicini allo 0, o addirittura superiori allo 0). Dico bene?
Per quanto riguarda l'RB-1572, pensavo di usarlo sui surround proprio per il fatto che con quelli non andrebbe in difficoltà dal punto di vista della dinamica (ho letto da più parti che sotto questo aspetto i classe D sono inferiori ai classe A/B), e la natura e funzione stessa dei diffusori surround non avrebbe evidenziato le differenze - anche di queste ho letto in rete... - in termini di timbrica. E, appunto, l'efficenza di un classe D mi faceva decisamente gola.
Se dovessi farti una domanda diretta, tu cosa sceglieresti per l'eventuale ulteriore step del mio impianto, per far rendere ancora meglio il mio SR5009: l'RB-1572 per i due surround (ovviamente solo a trovarlo usato, perché 1000 euro per i surround nel mio caso sarebbero un'eresia, soprattutto perché ho visto in giro degli RB-1070 usati anche a 300 euro...), lasciando all'SR5009 solo il canale centrale, oppure un RB-06 in bridged per il centrale, con l'SR5009 a pilotare i due surround, contando fra l'altro che a listino (quindi nuovo) l'RB-06 sta a meno di 500 euro se non sbaglio?
Ettore

 

[maveric77]

Se l'integrato stereo ha la pre escludibile , lo sara' anche il selettore del volume

 

[Dakhan]

I miei Canton purtroppo non hanno la possibilità di biamping, avendo una sola coppia di morsetti (tutti, sia i Front che il centrale), quindi nel caso dell'RB-06 la scelta della soluzione in bridge sarebbe obbligata. Ma se mi dici che non rischierei di bruciare il centrale (comunque le specifiche sono solo di 10 watt inferiori

Il problema per i diffusori non e' ricevere piu' watt del massimo previsto dato che mai darai veramente 180w ai diffusori, saranno massimo 50-60 (puoi fare il calcolo sei vuoi) quindi peggio un ampli da 50w (che arriva presto alla frutta, va in distorsione e ti fuma i tweeter) che uno da 200w che scarica i 50-60 in tranquillita'.

Per il volume dici bene ma per un volume costante di 97db su un solo diffusore, ben raro da raggiungere, con un diffusore da 88db di sensibilita' a 3 metri bastano 60w...

L'RB 06 e' fuori produzione, costava 450 euro di listino, sulla scelta fra un finale per il centrale e per i surround la scelta andrebbe al centrale, che lavora molto di piu'.

 

[Tacco]

Ecco, appunto, in poche righe spiegato tutto come si deve...
Sull'RB-06 in effetti avevo solo reperito una recensione in rete con l'indicazione del listino, senza fare caso alla data della recensione stessa. Quando sarà il momento, darò un'occhiata al mercato dell'usato o eventualmente al listino Rotel - per restare alla marca che pilota già i due frontali - per un prodotto analogo all'RB-06 (o all'RB-1070)...
Ettore

 

[red5goahead]

La sindrome "Up to eleven" ormai è conclamata.

 

[Tacco]

Caro Red, purtroppo nel mio caso questa sindrome è conclamata da molto tempo, ormai...
Parlando seriamente, però, devo ammettere che l'aggiunta del finale è in cima alla lista degli upgrade effettivamente più incisivi dell'impianto AV che ho sperimentato in questi anni.
Dovessi indicare un podio degli upgrade del mio impianto negli ultimi 10 anni, comprensivo sia dell'aspetto audio che di quello video, sarebbe questo:
1 Arrivo del video nativo in HD su supporto ottico (lettore BD);
2 Arrivo dell'impianto HT 5.1 reale (prima avevo una soundbar con subwoofer, poi ho usato due diffusori bookshelf tre vie);
3 Inserimento del finale di potenza per i frontali;

Podio personalissimo, che tiene conto del solo boost effettivo che ho percepito alla visione/ascolto, naturalmente influenzato dalle mie preferenze (alcuni per esempio potrebbero dare più importanza al lato audio, invertendo quindi le prime due posizioni). E in questi stessi dieci anni ce ne sono state di altre aggiunte/sperimentazioni nella mia catena, alcune decisamente importanti e fuori dal podio di un soffio (l'eq del sub tramite DSPeaker, l'uso di processori video negli anni sempre più performanti, la calibrazione video tramite sonda profilata e - almeno per il segnale satellitare - anche tramite 3DLUT da processore video, tanto per elencarne solo alcune...), altre meno incisive e più di concetto (sperimentazione di cavi di alimentazione, di segnale, di potenza, uso di filtri e messa in fase di ogni elettronica... per fare qualche altro esempio).
Ettore

 

[Dakhan]

Ottimo discorso, lo condivido.

Ecco, appunto, in poche righe spiegato tutto come si deve...
Sull'RB-06 in effetti avevo solo reperito una recensione in rete con l'indicazione del listino, senza fare caso alla data della recensione stessa. Quando sarà il momento, darò un'occhiata al mercato dell'usato o eventualmente al listino Rotel - per restare alla marca che pilota già i due ..........[CUT]

Rotel ha, diciamo 4 livelli di potenza in stereo, 60-70 watt, 120-125, 200 e 250, mantenuti nelle varie serie, per quanto riguarda i 70w di cui parliamo, andando indietro 20 anni parti dal 960 con le varie versioni, poi 970, 971, RB03, RB06, RB1050 e stop, la serie 15 non prevede ampli da 70w.
Il 1050 a differenza degli altri non e' ponticellabile, quindi sempre 70+70 ma ha un regolatore di gain d'ingresso (inutile totalmente sul tuo Marantz ma in altri casi no), li trovi a seconda della vetusta' da 160 a 250 euro.

Se dovessi trovare un vecchio RB100, mono a 100w, sarebbe il top per il centrale ma e' rarissimo da trovare.

 

[Tacco]

Grazie mille per la lista, utilissima!
Ora, mi par di capire che oltre al raro RB100 mono dovrei quindi trovare preferibilmente un RB-06 per non andare troppo indietro nel tempo, e avere un finale da usare in bridge. Altrimenti sostituire il mio attuale centrale con altro della stessa Canton, per mantenere l'omogeneità del fronte anteriore, con possibilita di bi-amping (quindi un serie Vento). E in questo caso potrei andare con un Rotel stereo a piacimento, amplificando alti e bassi separatamente come scrivevi più sopra (e qui quindi tornerebbe in auge anche l'idea di un classe D, oppure un secondo 1552 e via indietro nel tempo, con i vari 1070 o anche RB-06 stesso...)
Stamperò e metterò da parte questa lista di finali Rotel, che mi tornerà utile per sgravare ulteriormente il mio SR5009.
Ettore

 

[Dakhan]

Esatto, se cambi centrale un 1070 sarebbe la scelta migliore.
Ovviamente quando avrai coperto con i finali ogni canale il passaggio ad un pre sara' automatico...

 

[Tacco]

Nel 3d specifico ho appena dato conto della nuova autocalibrazione Audyssey svolta con l'SR5009 dopo aver aggiunto il finale Rotel per i frontali, e relative differenze/valutazioni.
Come ricorderete, nel primo post in cui raccontavo la cosa qui, invece, avevo espresso un primo, sommario commento qualitativo dopo aver fatto un semplice e veloce ascolto della traccia DD del film Frozen salvato sul mio MYSKY HD. Ora... ho fatto finalmente anche un raffronto con il DTS italiano del BD dello stesso film, e come per l'aspetto video (sarà inutile dirlo, ma ho avuto l'ennesima conferma dell'assurdità del valutare la qualità video di un display attraverso le immagini satellitari: in alcuni punti, l'immagine del film salvato nel MYSKY, seppur trattata con processore video e calibrata con tanto di 3DLUT ha delle vere e proprie solarizzazioni impossibili da eliminare, mentre lo stesso frame del BD è assolutamente perfetto) la differenza è abissale, e se con quel DD avevo percepito un salto in avanti dell'impianto regalato dal finale adesso con il DTS del Blu Ray non saprei come definire la cosa.
Come si suol dire... aggiungere un finale al mio SR5009 non credo possa essere un degno finale della questione. Ora ne bramo uno anche per il centrale... e poi chissà...
Ettore