lupoal
Advanced Member
bella lì! :mano:
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Panasonic 4K Pro CX800 e CR850
- Autore discussione Redazione
- Data d'inizio
bella lì! :mano:
Ryusei
Active member
Buonasera Emidio,
Questa discussione è stata veramente interessante e super istruttiva da leggere, un concentrato di informazioni come sempre oneste e molto utili!
Chiedo però alla luce del piccolo estratto citato un chiarimento più "netto" e diretto: ad oggi esiste uno o più modelli lcd in grado di riprodurre scene in movimento senza problemi senza l ausilio di motionflow 800hz e supercazzole varie per chiamare il frame interpolation?
Come te anche io soffro l effetto soap, all epoca prima di abbandonare il crt vidi decine di lcd ovviamente con risultati pessimi, e il fatto che abbiano fatto passi da giganti ultimamente mi fa molto piacere essendo anche io da anni un talebano del plasma...mi chiedo però se davvero oggi (prima ancora di scriverlo sto già facendo tutti gli scongiuri e toccando tutto il toccabile) dovesse accadere qualcosa al mio adorato kuro potrei trovare in un lcd un sostituto pensando ipoteticamente di non valutare ancora un oled...
Spero di non essere troppo ot e quindi di meritare una risposta...
Altrimenti pagherò le conseguenze della mia azione :read:
t:(Comunque magari in caso la risposta per mp sarebbe assai gradita)
Ultima modifica:
Non mi tornano i 30 gradi. Tenendo conto di 72cm per persona, non sono così grasso, è che ci sta anche bene col 65"
, l'omino a destra avrebbe 32 gradi per il lato più distante con lo schermo flat (e 0 per il lato più vicino). Questo se non ho fatto male i conti io. 
Con due cm in meno balla circa solo mezzo grado.Non cambia sto granché, con il curvo ci spostiamo appena un po' più in là per il lato penalizzato.
Come già segnalato l'effetto più fastidioso x il curvo non sarebbe questo. Tra parentesi io guardo anche l'uniformità dei (tanti) riflessi che si vedono nei CC (non scandalizzatevi, non ho una sala cinema, e in un CC si vedono anche questi aspetti che nel salotto quadratico medio contano), i tubi neon più che dritti sembrano dei serpenti...
anche negli OLED LG vedo questo difettuccio... Non credo prenderò mai un curvo. In compenso ad un eventuale shoot-out a Milano mi piacerebbe venire, soprattutto per vedere i nuovi Panny all'opera.
IukiDukemSsj360
New member
Segnalo questa interessante discussione sul modello oggetto del 3d dove vengono fugati anche alcuni dubbi sullo shoot out http://www.avsforum.com/forum/166-l...-tc-65cx850-4k-ultra-hd-tv-owners-thread.html. Tra l'altro uno dei post degli utenti è stato pubblicato sul sito ufficiale di panasonic.
Rispetto alla commercializzazione del 65cx800 il servizio di assistenza della panasonic mi ha risposto che è prevista per fine luglio/inizio agosto, mentre Emidio parla di fine agosto (e sicuramente il suo dato è più attendibile
).
Rispetto alla commercializzazione del 65cx800 il servizio di assistenza della panasonic mi ha risposto che è prevista per fine luglio/inizio agosto, mentre Emidio parla di fine agosto (e sicuramente il suo dato è più attendibile
).
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lupoal
Advanced Member
... visitando mio padre ho guardato con maggiore attenzione un Panasonic entry-level, il modello VIERA TX-L42ET5E, pannello IPS, e... i neri mi sono sembrati piuttosto buoni, eccellente angolo di visione, gestione del moto sorprendente (niente scie di nessun genere anche su scene rognose... es. calcio della palla e panning camera nella finale di rugby di ieri) ... niente clouding nonostante sia un led edge (io quanto meno non lo ho notato)
non posso dire la stessa cosa di un Samsung, circa medesimo livello di costo ma decisamente più moderno, visto recentemente in un MW che presentava sdoppiamenti e scie particolarmente fastidiosi... boh, sarà stato tarato con i piedi
spero che i nuovi Panasonic, pur adottando pannello VA, facciano un ulteriore passo avanti mantenendo almeno pari angolo di visione e pari ottima gestione del moto
però questo passaggio non fa ben sperare: " This TV creates a beautiful picture when viewing within 30 degrees of center. Unfortunately for my application, this TV needs to be mounted on the long wall of my room which places seats outside this viewing angle. Watching programming from angles over 30 degrees isn't pleasing...the picture appears bleached and pixelated."
che, brevemente tradotto sta a significare... con angolo di visione maggiore di 30° l'immagine appare slavata e pixellata
questo il link al post --> http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-flat-panel-displays/1998970-official-panasonic-tc-65cx850-4k-ultra-hd-tv-owners-thread-4.html#post35610498
forse torna utile ricordare che nella video intervista linkata nell'articolo l'intervistato dichiara che con i loro attuali pannelli VA hanno raggiunto e sorpassato le performance dei migliori IPS...
non posso dire la stessa cosa di un Samsung, circa medesimo livello di costo ma decisamente più moderno, visto recentemente in un MW che presentava sdoppiamenti e scie particolarmente fastidiosi... boh, sarà stato tarato con i piedi
spero che i nuovi Panasonic, pur adottando pannello VA, facciano un ulteriore passo avanti mantenendo almeno pari angolo di visione e pari ottima gestione del moto
però questo passaggio non fa ben sperare: " This TV creates a beautiful picture when viewing within 30 degrees of center. Unfortunately for my application, this TV needs to be mounted on the long wall of my room which places seats outside this viewing angle. Watching programming from angles over 30 degrees isn't pleasing...the picture appears bleached and pixelated."
che, brevemente tradotto sta a significare... con angolo di visione maggiore di 30° l'immagine appare slavata e pixellata
questo il link al post --> http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-flat-panel-displays/1998970-official-panasonic-tc-65cx850-4k-ultra-hd-tv-owners-thread-4.html#post35610498
forse torna utile ricordare che nella video intervista linkata nell'articolo l'intervistato dichiara che con i loro attuali pannelli VA hanno raggiunto e sorpassato le performance dei migliori IPS...
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red5goahead
Active member
Come il solito è un piacere seguirvi e sapere che si stia cercando di trovare un alternativa ai plasma. faticosamente ma meticolosamente.
Il "senza problemi", sì. Ovvero, con lo scanning backlight, non ci sono i classici artefatti introdotti dal frame interpolation.
Però lo scanning backlight non è indolore. Prima i tutto scende la luminanza, in alcuni casi fino al 50%. Questo può significare che per alcuni display LCD che normalmente hanno 300nit, attivando lo scanning backlight scendano anche vicino a 150nit. E fini qui, in caso di visione in ambiente oscurato, nessun problema, anzi.
L'altro problema, per scanning backlight meno evoluti e con frequenza troppo bassa, è la comparsa dello sfarfallio.
Il problema però è capire quanto questo sistema funzioni e quanto sia vicino ad un ottimo plasma, ad un AMOLED di LG Electronics oppure ad un PMOLED broadcast di Sony. In questo caso sarebbe utile uno shoot-out, con i display fianco-a-fianco.
Emidio
ciao riusciresti a fare un riassunto o linkare il messaggio dove vengono "fugati i dubbi"? Ti riferisci al fatto che il panasonic allo shoot out non ha brillato?
IukiDukemSsj360
New member
Il bello è che i PMOLED (matrice passiva, per linea) sarebbero anche molto più semplici da costruire degli AMOLED (matrice attiva, TFT), il problema è che i PMOLED per il modo in cui funzionano richiedono tensioni molto più elelvate,
questo però cozza con la scarsa durata del materiale organico dei display OLED, quindi rende difficile creare a basso costo un PMOLED di grandi dimensioni che possa durare come un buon plasma o un lcd recente di fascia medio-alta
pare che nel 2008 qualcuno stesse studiando un nuova soluzione, per fare una sorta di via di mezzo tra PMOLED ed AMOLED, in modo da poter usare i PMOLED che sono più facili da costruire, anche per schermi grandi full-hd, per il 4K credo sia al momento una utopia un PMOLED = Passive Matrix OLED.
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thegladiator
Active member
Emidio, le foto postate dall'utente MR MR sono inquietanti. Clouding vero e proprio visibile se non con il dimming su ''max'' (impostazione però non utilizzabile dato che crusha le basse luci e dal raffronto fra le foto scattate con le tutte le opzioni disponibili di dimming mi sembra si percepisca benissimo), haloing visibile su sfondi scuri (vedi schermata nera con menu dimming attivo) e.... ancora il nero ''bluastro'' in talune circostanze! Perchè parliamoci chiaro: il nero degli LCD è di fatto blu, mai visto un pannello lcd che ''al naturale'' è nero nel senso di una sfumatura scura di grigio perfettamente neutra, che poi il dimming possa più o meno nascondere questa caratteristica è un altro paio di maniche, ma proprio poichè il controllo non è per pixel e il dimming è a zone esisteranno sempre situazione in cui questo aspetto si manifesterà in modo più o meno evidente.
Certo, le foto, alcune scattate appositamente per esaltare il difetto, non restituiranno esattamente ciò che si percepisce dal vivo ma resta il fatto che i difetti fisiologici del pannello lcd anche in questi nuovi VA sono sempre lì, latenti e subdoli.
E questo, secondo Pana, dovrebbe essere l'erede di VT/ZT? Perdonami, definiscimi pure ''talebano del plasma'', ma così non ci siamo.
Questo ovviamente il mio parere, felicissimo di essere smentito, durante il tuo shoot out ma ho i miei serissimi dubbi che ciò avvenga.
P.S. Esemplare difettoso? Ci credo poco...
revenge72
Active member
Delle foto nei forum mi fido poco per definizione... comunque per dare un giudizio con un minimo di senso servirebbero i RAW di quelle foto.
Ho ancora negli occhi le fotografie del pseudo banding dei plasma serie 50 che dopo opportuna riequalizzazione delle immagini si sono dimostrati essere ... braccia e gambe del fotografo (in un altra occasione è emerso il divano, i cuscini, e il fotografo seduto ).
Ciao
Ho ancora negli occhi le fotografie del pseudo banding dei plasma serie 50 che dopo opportuna riequalizzazione delle immagini si sono dimostrati essere ... braccia e gambe del fotografo (in un altra occasione è emerso il divano, i cuscini, e il fotografo seduto
).Ciao
thegladiator
Active member
Per carità, non utilizzo certe le foto per trarre una conclusione assoluta circa la qualità di immagine prodotta da un tv, ma il clouding la macchina fotografica non se lo inventa da sola, potrà esaltarlo ma non inventarlo e lo stesso dicasi per l'haloing bluastro. A riprova di ciò quell'utente si lamenta del clouding visibile sul suo esemplare quindi al di là delle foto...
Ryusei
Active member
Grazie per la risposta, ma mi viene un dubbio... Non è che i produttori non ti mandano i TV perché hanno paura che i tuoi shoot-out facciano venir fuori che son tutte ciofeche?!?
Mi spiace ti sia fermato ai primi post, leggi test e settaggi di RLINDO in seguito. tra l'altro qualche post dopo quello di MR MR un altro utente spiega che ha risolto gran parte del clouding "get out a microfibre cloth and give the screen a gentle rub"
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thegladiator
Active member
E io dovrei acquistare un cosiddetto top di gamma per procedere a fantomatici ''massaggi del pannello'' che non hanno mai risolto una cippa se non alimentare il placebo di alcuni utenti? O procedere ad impostare settings particolari e restrittivi che mi costringono magari ad allontanarmi dal riferimento per mitigare il problema del clouding? Dai, passiamo oltre per favore che è meglio, se Emidio mi dice che il pannello da lui visionato era completamente esente da clouding ci credo e ci mancherebbe, ma da qui a dire che il clouding è un lontano ricordo per il 100% degli esemplari ce ne passa.
che non hanno mai risolto una cippa se non alimentare il placebo di alcuni utenti? O procedere ad impostare settings particolari e restrittivi che mi costringono magari ad allontanarmi dal riferimento per mitigare il problema del clouding? Dai, passiamo oltre per favore che è meglio, se Emidio mi dice che il pannello da lui visionato era completamente esente da clouding ci credo e ci mancherebbe, ma da qui a dire che il clouding è un lontano ricordo per il 100% degli esemplari ce ne passa.
Ultima modifica:
Non ho fatto il calcolo con calma ma molto velocemente e arrotondando.Non mi tornano i 30 gradi. Tenendo conto di 72cm per persona, non sono così grasso, è che ci sta anche bene col 65"
Non cambia sto gran..........[CUT]
Probabilmente ho sbagliato io. In ogni modo, l'angolo sul lato più vicino sarebbe più vicino a mezzo grado che a zero e quello sul lato più lontano dovrebbe essere di 31 gradi e mezzo circa. Quindi arrotondare a 32 è meglio.
Grazie!
Emidio
Probabilmente c'erano tutti i filtri digitali accesi (NR e compagnia), oltre che frame interpolation alla massima potenza, con qualità - evidentemente - molto lontana dai migliori che abbiamo conosciuto in ambito proiezione (Epson e Sony su tutti).
Slavata potrei anche capire. Come ho detto, alla prossima occasione, farò una verifica con Minolta a passi di 10 oppure di 15 gradi. Per quanto riguarda invece la "pixellizzazione" invece non riesco a capire a cosa si riferisce e cosa c'entri l'angolo di visione.
Emidio