Audyssey Room Correction

[Spytek]

Ciao Dackan.
In qualche pagina fa hai linkato la disposizione dei diffusori nelle sale cinema.
Mi sono sempre chiesto come mai in Ht non disponiamo dei side sorround che ne potrebbero aumentare significativamente l'immersione.

 

[Stefano129]

quali sono i side surround? io so che i surround vanno messi giusto a lato del punto d'ascolto o al massimo inclinati di qualche grado...più side di così

 

[Dakhan]

Diciamo che i side surround possono essere sostituiti dai front wide e dagli stessi surround che dovrebbero, in presenza dei surround back, posti leggermente avanzati rispetto al punto di ascolto (valutazioni non Dolby), purtroppo in casa dobbiamo accettare dei compromessi, idealmente dovremmo avere una stanza molto grande e:

un centrale
due diffusori fra il centrale e i frontali
due frontali
due diffusori fra i surround e i frontali
due surround
due surround back
due front height (sopra i frontali)
due top front (fra i front height e i top middle)
due top middle (sopra il punto di ascolto)
due top rear (fra i top middle e i rear height)
due rear height

Solo 23 diffusori...

 

[Spytek]

Questa situazione dei side sorround è stata sempre presente nei cinema e purtroppo il classico 7.1 copre la scena sonora avanti e indietro senza tenere conto di tutto quello che accade alla nostra sinistra e destra.
Far avanzare i sorround in avanti non è la stessa cosa perchè questi diffusori hanno lo scopo di trasmettere l'informazione sonora di tutto quello che accade dietro lo spettatore.
Peccato perchè i side sorround aumentano vistosamente la sensazione di immersione.
Dackan,confermi che nelle sale cinema si tratta di una qualche elaborazione del segnale sonoro?
Perchè non esistono tracce sonore con decodifica per i side sorround.

 

[Dakhan]

Non e' proprio cosi', in presenza dei surround back il segnale sonoro che copre cio' che accade dietro va tutto ai surround back quindi i surround possono benissimo essere avanzati in quanto aiutano i panning fronte retro evitando che fra i frontali e il surround back ci sia troppo spazio, alcuni utenti americani hanno provato avanzando di circa 60-80cm i surround e dicono di aver notato un miglioramento nella coesione del tutto, io non posso anche volendo provare.
In ogni caso questo accade con tracce 7.1 o Atmos, con tracce 5.1 rielaborate il discorso e' differente e non si possono avanzare.

In ogni caso la traccia sonora originale per il cinema e' codificata in modo differente da quella home ma considera che le linee guida per i side surround servono solo per l'Atmos, si vanno ad aggiungere ai surround classici permettendo una percezione migliore degli "oggetti", ovvero quella parte della colonna sonora aggiuntiva rispetto alla colonna sonora classica.

 

[Spytek]

Anche io non potrei provare ad avanzare i sorround in avanti ma credo fortemente che il risultato non sarà come quello delle sale cinema.
I side sorround hanno un preciso scopo e il limite dei sistemi 5.1 e 7.1 home,fino a qualche tempo fa prima dell'uscita del Dolby Atmos,è proprio quello di riprodurre solo ciò che avviene avanti e indietro lo spettatore.
Si può migliorare l'ambienza e spazialità con i dipolari,o come hai detto tu di far avanzare i sorround un avanti ma non è la stessa cosa
Che le cose siano cambiate con il nuovo Dolby ok ma quanto bisognerà aspettare ancora prima di una larga diffusione dello stesso?
Tutto questo per dire

 

[Stefano129]

ieri rifatta la calibrazione visto che ho messo il finale nuovo per i surround...
ovviamente mi ha piazzato a -12 il centrale perché amplificato in bridge...ritoccato a -7 e alzato 1-2 db front e surround...per il sub non equalizzato al momento ho messo un onesto -7db...front e center tagliati a 70, il resto a 80....
mi son visto le tartarughe ninja a un volume moderato (-15)...grandissima immersione....i surround e surround back veramente belli presenti....rifatto la prova con e senza audyssey e c'è UN ABISSO sui dialoghi per cui lo tengo acceso...

 

[Dakhan]

Mi fa piacere che tutto vada bene ma il film delle Tartarughe Ninja

 

[Dakhan]

Anche io non potrei provare ad avanzare i sorround in avanti ma credo fortemente che il risultato non sarà come quello delle sale cinema.
I side sorround hanno un preciso scopo e il limite dei sistemi 5.1 e 7.1 home,fino a qualche tempo fa prima dell'uscita del Dolby Atmos,è proprio quello di riprodurre solo ciò che avviene avanti e indietro lo ..........[CUT]

I side surround hanno uno scopo preciso nelle sale con l'Atmos e lo avranno anche a casa molto presto ma solo ad un certo costo, ovvero i 19000 euro del Trinnov Altitude 32 con i 24 diffusori a terra come disposti qui...

https://lh4.googleusercontent.com/-...by-Atmos-for-the-Home-Theater_SpeakersMax.jpg

 

[Stefano129]

Mi fa piacere che tutto vada bene ma il film delle Tartarughe Ninja

Beh dai tendenzialmente i film che rifanno cartoni animati sono completamente sballati, questo è fedele, bell audio e ben fatti i personaggi...han mantenuto perfino la giacca gialla di april o'neal...ho visto di peggio

 

[Stefano129]

ieri ho visto per la prima volta un DTS HD in italiano, i cavalieri dello zodiaco (porcata)...quindi per la prima volta ho "goduto" dell'audio HD...goduto tra virgolette perché praticamente il sub non esisteva...c'è qualche parametro da toccare che voi sappiate?

 

[Viper87]

ieri sono andato a trovare un amico in possesso del nuovo onkyo 646. quello che lamentavo sul lavoro del mio audyssey, da lui invece la correzione eq è nettamente superiore su acceso nei film. soprattutto il centrale dove da spento ad acceso è sorprendente (su spento non si comprendono molte parole causa ambiente credo). poi mi fa notare che non ha audyssey ma accueq,ma il risultato è stato tutto a favore della room correction. nella mia sala non c'è cosi tanta differenza di eco rispetto la sua,ma cavolo magari il mio audyssey equalizzava in quel modo...a me fa strillare di toni alti le voci del centrale e la timbrica generale...io su spento ottengo invece voci comunque piu belle rispetto al suo col room correction attivo, davvero strana come cosa quella che capita a me...cioè mi capita il contrario,sembra che ho la correzione quando ho audyssey su "spento" dato che sento mille volte meglio. sarei curioso di capire se una room correction "funzionante" da me,fa esprimere davvero al meglio il mio impianto

 

[maveric77]

da quel che si legge il nuovo sistema di onkyo di correzione di fatto equalizza poco o niente (mi baso su quello che leggo) e quindi nello stesso tempo immagino non crei errori di EQ andando a peggiorare una situazione gia difficile in partenza come invece puo' capitare con Audyssey.

Ho avuto anche io i tuoi stessi problemi e alla fine ho risolto cosi:

Riporto nuovamente quello che scrissi tempo a dietro

Avevo dei problemi con certi film riuscivo ad amministrarli a stento (pompavano troppo) , bassi troppo presente (senza code e rimbombi) che mi costringevano ad abbassare troppo il volume generale , ero consapevole che avevo una eq poco precisa che mi teneva l'impianto un po fuori le righe per l'ambiente che ho.

Altra cosa che mi ero accorto che nel mio caso audyssey funziona meglio se le letture vengano fatte con le casse senza griglie sub compreso e misurare x lo più il suono diretto quindi fatte in asse con i diffusori e non più alte di essi , decido quindi di inclinare un po di più i frontali sul punto di ascolto in modo che facendo tutte e 6 le misure non sarei andato troppo fuori asse (le casse restano nella posizione nuova), faccio poi per la prima volta le misurazioni con il mic sospeso e mi accorgo di avere finalmente una risposta più idonea al mio ambiente.
Voglio precisare che le letture sono cmq ad altezza orecchi ma ho mantenuto in asse il mic 2 letture a diffusore facendo le 6 misure su due file , nel mio caso il risultato è stato di molto migliore , dalla mia esperienza posso dire che audyssey misurando per lo più il suono riflesso fa casini , forze sara colpa delle casse che ho , non so.

Aggiungo che come succede a te facendo Audyssey in altro modo mi ritrovavo anche le frequenze alte troppo incrementate, in sostanza cerca di restare all'interno dell'aria delle casse senza andare a fare letture troppo marginali e cerca di restare anche il più possibile in asse e non più alto dei diffusori, dovresti riuscire a fare proprio due letture perfettamente in asse a diffusore

 

[Viper87]

ho rifatto moltissime volte l'autocal spostando sempre le posizioni,con i risultati sempre piu o meno identici...quello che non cambia mai e distanza e livello diffusori,quello perchè la prima posizione d'ascolto è quella e non la cambio...qualche giorno fà ho visto con la mia ragazza Frozen in bd,mantenendo i dati livelli e distanze dell'autocal: su questo film si sentiva nettamente forte il centrale molto piu di tutti gli altri diffusori risultando piatto come suono. davvero sbilanciato, i front si sentivano davvero molto meno. però con altri film non avevo questi problemi (forse l'ultimo die hard aveva anche lui le voci molto piu forti). e per questo che aggiustando ad orecchio il bilanciamento di frozen, mi sono ritrovato sbilanciato altri film riportandoli ai dati originale dell'autocal. qualcuno ha frozen per confermare che è registrato con le voci piu in evidenza?

 

[Dakhan]

ieri ho visto per la prima volta un DTS HD in italiano, i cavalieri dello zodiaco (porcata)...quindi per la prima volta ho "goduto" dell'audio HD...goduto tra virgolette perché praticamente il sub non esisteva...c'è qualche parametro da toccare che voi sappiate?

Assolutamente, e' una questione di come e' registrata la colonna sonora, ce ne sono parecchie valide, tutto sommato, in italiano in HD, con sub bello presente.

 

[Dakhan]

ieri sono andato a trovare un amico in possesso del nuovo onkyo 646. quello che lamentavo sul lavoro del mio audyssey, da lui invece la correzione eq è nettamente superiore su acceso nei film. soprattutto il centrale dove da spento ad acceso è sorprendente (su spento non si comprendono molte parole causa ambiente credo). poi mi fa notare che non ha..........[CUT]

E' una prova che lascia il tempo che trova, in quanto le prove devono essere fatte a parita' di diffusori, stanza e colonna sonora.
L'AccuEQ seconda versione (quella in teoria del 646) e' un po' meglio della prima versione ma e' comunque decisamente peggiore di Audyssey, parlo ovviamente delle Audyssey "vere", non della 2EQ.
Io sto usando adesso la XT32 e devo dire che rispetto alla XT e' un notevole passo avanti.

ho rifatto moltissime volte l'autocal spostando sempre le posizioni,con i risultati sempre piu o meno identici...quello che non cambia mai e distanza e livello diffusori,quello perchè la prima posizione d'ascolto è quella e non la cambio...qualche giorno fà ho visto con la mia ragazza Frozen in bd,mantenendo i dati livelli e distanze dell'autocal: ..........[CUT]

Purtroppo Frozen non lo possiedo, hai fatto la stessa prova in inglese?

 

[Dakhan]

Completato il primo giro di misurazioni del mio impianto con la nuova Audyssey XT 32:
- il passo avanti rispetto alla XT e' davvero degno di nota, il numero maggiore di filtri a disposizione permette di correggere anche punti che prima venivano tralasciati (vedi il picco a 30hz dovuto alle risonanze, prima lasciato come era e adesso corretto)
- migliore la resa sul sub, non certo al livello di un EQ manuale ma anche in questo caso l'approccio e' migliore
Restano due grossi problemi:
- la mancanza totale di configurabilita' e' un grosso limite, capisco che vogliano spingere le persone a comprare la versione PRO ma tutte le altre EQ fornite con gli ampli sono piu' configurabili di Audyssey (che non puo' essere toccata nemmeno).
- mantiene alcune configurazioni automatizzate senza valutare come applicare i filtri in base alla risposta misurata, mi spiego meglio: se io applico un filtro passa basso al sub a 120hz con pendenza di 48db che senso ha alzarmi il sub oltre i 120hz, visto che peraltro l'LFE arriva a 120hz? Se fosse stato il sub (come capita spesso) ad essere in fase "calante" lo avrebbe alzato comunque... davvero una scelta discutibile.

In conclusione Audyssey ha bisogno di una rimodernata ma nel complesso la XT32 permette comunque ottimi risultati per una EQ inserita in un ampli.

 

[Viper87]

non ci avevo pensato alla traccia inglese,la proverò! ho letto questa tua prova della xt 32,bene degli ottimi risultati,xrò Dakhan scusa se te lo chiedo nel caso lo avevi già scritto,non ricordo che sinto e diffusori possiedi per questo ti chiedo come è composto il tuo impianto ht?

 

[kaio]

qualcuno ha frozen per confermare che è registrato con le voci piu in evidenza?

si,l ho visto,ma problemi di voci non ne ho notati,come del resto su nessun altro film in mio possesso.
saro fortunato

 

[kaio]

Completato il primo giro di misurazioni del mio impianto con la nuova Audyssey XT 32:
- il passo avanti rispetto alla XT e' davvero degno di nota, il numero maggiore di filtri a disposizione permette di correggere anche punti che prima venivano tralasciati (vedi il picco a 30hz dovuto alle risonanze, prima lasciato come era e adesso corretto)
- mig..........[CUT]

io di audyssey ho usato solo l xt32 e l ho trovato davvero ottimo.anche recentemente l ho usato a casa di un amico e il risultato l ho trovato impeccabile.pero ne io ne lui avevamo configurazioni particolarmente problematiche per via della posizione e la dimensione dei diffusori,quindi non abbiamo avuto problemi nemmeno con i tagli.detto questo,preferisco comunque l arc di Anthem che uso adesso,ma solo perché è più configurabile dall utente e mi permette di creare 2 impostazioni differenziate per musica e film.