Progettazione e realizzazione subwoofer cassa chiusa Dayton Ultimax

Scomed giustamente segue una strada semplice: se hai lo spazio fai la cassa con le caratteristiche sulla carta migliore, che per il Dayton e' effettivamente "giga", del resto se leggi la stessa recensione di Databass in 4.2 CF eri sul "piccolo"...
Io ho seguito la stessa strada, 115 litri netti, che per il mio corrispondono a circa 170 litri per il Dayton ma visto che hai massimo 53 ti direi di stare su quel valore, 135 netti.
 
Ok ma ancor non capisco cosa cambia.. una cassa da 80 litri e una 200. Ci dovrà essere un qualcosa che acusticamente cambia a parte sti 2 sb. Ste migliorie o cambiamenti quali sono. Ps il tuo richiede pochi litri cavolo!!!! Ps no la recensione è tutta inglese. Non la capisco. Dicono che è piccola? Perché? Cosa hanno notato? Se vedono quella di lucky allora si spaventano. Hahahahha
 
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2vacsxt.jpg

Questa è la simulazione del 18" su 4 box identici per Q (0,707) ma nelle 4 soluzione da totalmente piene a totalmente vuoto......
come si vede cambia il q del mobile perchè bassbox associa ad un box più grande più perdite ma ovviamente usando degli spessori più importanti al salire dei litri del box il tutto si può mitigare.

COme si vede la F3 passa dai 29,6Hz del box vuoto ai 34,4Hz del box totalmente pieno, e a 20hz (questo non si vede nell'immagine) si passa dai -7,7Db del box vuoto ai -10 del box pieno quindi ci sono in ballo 2,3db che riabbiamo sulla MOL che con 2000W passa dai 111,1Db di SPL del box vuoto ai 108,8Db del pieno (qui stessa differenza 2,3Db)

come si vede però il Group delay è a favore del box pieno 7,8ms contro i 9ms del box vuoto.

Quindi tralasciano la soluzione con il box totalmente vuoto che mi sento di bocciare subito visto che la qualità del suono ne risentirebbe molto (risonanze interne...vibrazioni) dobbiamo decidere se vogliamo privilegiare la SPL o la pulizia....
io mi "accontento" dei quasi 109Db a 20hz della soluzione box pieno però non mi sento di criticare chi magari lo riempie a piacimento cercando di dare un colpo al cerchio e uno alla botte!!!

io però aggiungo anche che va considerato molto il room gain e le eventuali pareti vicine che potrebbero dare un gain eccessivo e amagari la soluzione peggiore (cassa piena) alla fine è la più lineare :D
 
Ok ma qualcosa non quadra.. come è possibile che hai scritto 109 db a 20 hz! Più di un pb13! Piu del dayton 18 con 150 litri!Il programma non funziona o nessuno farebbe casse grandi ma tutti piccole con fonoassorbente. Manca il senso logico proprio no? Se usi un pagliativo da qualche parte perdi sicuro. Anche quelli di bass se non provano la cassa piena c'è un perché credo..
 
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Quelli sono valori presunti, nella realta' sono minori, quello che contano sono le differenze, non i valori assoluti.

Consiglio a tutti di rivedere le misure con i valori effettivi misurati da Databass senza usare quelli dichiarati dal costruttore, potrebbero uscire cose interessanti ;)
 
Mmm le cose interessanti non le capisco così da databass! Maestro illuminaci! Cosa hai scoperto. Racconta!E già che ci sei fammi capire perché grazie a un po di lana di vetro magica supero una cassa grande il doppio e pure un pb13 perché sta storia non mi quadra. Ma alla fine quelli di databass dicono che è piccolo 4.2 per che motivo.
 
Ok ma qualcosa non quadra.. come è possibile che hai scritto 109 db a 20 hz! Più di un pb13! Piu del dayton 18 con 150 litri!Il programma non funziona o nessuno farebbe casse grandi ma tutti piccole con fonoassorbente. Manca il senso logico proprio no? Se usi un pagliativo da qualche parte perdi sicuro. Anche quelli di bass se non provano la cassa..........[CUT]

si parla di valori simulati con 2000W di potenza!!!
era per evidenziare le differenze fra le varie soluzioni!

e cmq posso assicurarti che la cassa piena con la SP è sempre la soluzione da preferire......il senso ed il motivo c'è si chiama fisica...se il segnale elettrico si interrompe il cono inizierà a oscillare fino a fermarsi...ma a quale frequenza oscillerà se non ci fossero perdite? naturalmente alla sua Fc! .... e se invece ci sono perdite? naturalmente piano piano si fermerà!....e quanto piano? naturalmente maggiori sono le perdite prima si fermerà! e quindi va da se che più assorbente mettiamo dietro l cono e prima questo si fermerà al cessare dell'impulso!

però maggiori perdite= minor sensibilità? ed io rispondo si è vero ma cosa devo sonorizzare? che livello massimo SPL voglio reggiungere? ed ecco che se mi "accontento" posso avere la maggior qualità con il minimo sforzo....motivo per il quale ho usato un 18" e non un 15" visto che maggiore è la SD maggiore è l'aria che muove il cono e maggiore è la sensibilità del subwoofer andando a compensare la perdità di sensibilità data dalla presenza del fonoassorbente!
 
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E dagli col maestro, lascia perdere...

Intendo che se si cambiano i parametri in bassbox con quelli misurati (ora sono quelli dichiarati) si potrebbero vedere differenze nei grafici, visto che alcuni dati cambiano non di poco...

La lana di vetro non ti permette di guadagnare ovviamente, sono i calcoli di bassbox e quelli reali di databass che cambiano, quelli piu' affidabili ovviamente sai quali sono...

E' piccolo perche' e' un driver che per caratteristiche da' il meglio in casse piu' grandi, tutto li'.
 
Ok.. col doppio della potenza recuperi 3db. I grafici che ho postato io son tutti con 1800 w di amplificazione dati dal nu6000 quindi non cambia molto. ma non capisco ancora sta storia della lana di vetro magica. Se basta riempire perché tutti si dannano a occupare un sacco di spazio in piu. Il rovescio della medaglia dove sta? ?
 
Nel tempo che scrivevo ha modificato la risposta.. ha maggior qualità e meno spl. Ok. Maggior qualità data dal fatto che il woofer si blocca prima perché c'è la lana.. quindi diciamo che su databass cercano il maggio spl e quindi quella soluzione non viene usata?
 
ti reinvito a leggere qua http://www.audioplay.it/download/pdf/q-factor.pdf dove c'è spiegato TECNICAMENTE quello che io ti ho spiegato più in generale...

ti faccio anche notare che la soluzione di databass guardacaso corrisponde con la soluzione di basspc con FILL=NORMAL ossia 4.2 cu.ft pari a 119,4Lt che è la soluzione più bilanciata fra SPL/PERDITE...

...io ho anche aggiunto un filtro attivo Linkwitz Transform che modifica di molto le cose!!


la lana di vetro non è magica è solo il MIGLIOR FONOASSORBENTE per le basse frequenze e poi ti direi quando dici tutti chi intendi? di solito chi usa la SP riempie sempre con lana di vetro o qualcos'altro!
 
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Non ne usciamo...

Databass non prova niente con l'idea del miglior compromesso, ha UNA scatola da 4.2, fatta perche' e' un volume che va mediamente bene a tutti i 18 e la usa per tutti i 18. PUNTO
Non e' la cassa migliore ma una che va bene per poter togliere la variante cassa dai confronti, fa lo stesso anche con i 15" e i 12".
Quella da 4.2 NON E' la soluzione bilanciata per il Dayton, e' il miglior compromesso per misurare vari 18"

E' chiaro ora?

Poi riguardo al discorso di Luckyaua dipende da che parte lo vedi, le differenze fra cassa piena totalmente e con fill-normal ci sono sia a livello di qualita' che a livello di sensibilita', dipende cosa prediligi MA le differenze a parita' di driver sono difficilmente udibili a mio parere (non parlo di cassa completamente vuota) e anche i 2db sono un non problema nelle nostre case quindi a mio parere cio' che conta sono le reali dimensioni che possiamo permetterci.
 
Non ne usciamo...

Databass non prova niente con l'idea del miglior compromesso, ha UNA scatola da 4.2, fatta perche' e' un volume che va mediamente bene a tutti i 18 e la usa per tutti i 18. PUNTO
Non e' la cassa migliore ma una che va bene per poter togliere la variante cassa dai confronti, fa lo stesso anche con i 15" e i 12".
Quella d..........[CUT]

ok non conoscevo databass prima di questa mattina e non sapevo che usava 4.2Ft per tutti i 18" e qualche altro litraggio per i 15"...12" etc....
quindi ci siamo!!

per il resto pienamente d'accordo con te le differenze sono minime però c'è da dire per chi ascoltasse a livelli alti di non esagerare nei litri per non trovarsi con problemi di sovraescursioni e drivr che non si fermano mai!!...

...e comunque le misure del mio sub sono date dal fatto che avevo poco più di 50cm di profondità ed altezza disponibili perchè il sub è inserito in un mobile!!...probabilmente se nona vessi avuto questo vincolo avrei aumentato di un pelino il volume e magari avrei usato 2 18" separati!!
 
Esatto, hai fatto il meglio che potevi ottenere con lo spazio a tua disposizione :yeah:

E' quello il punto da cui partire. Ed e' quello che cerco di far capire a Pegarx, sta costruendo il primo sub e si sta a fare una marea di paranoie per 2db o 1 ms di group delay che non notera' MAI e continua a girare intorno alle cose importanti...
 
Ma non mi faccio paranoie.. é diverso. Io cerco di capire!normale che se davvero non perdo quasi nulla preferisco fare una microcassa. Che cose importanti mi sono perso? Il finale ho preso quello che mi hai consigliato. Il sub se potessi che quello la mi considera prendo quello che mi hai consigliato.
 
il discorso è che cambia veramente poco quindi decidi un litraggio accettabile per misure finali e poi vai dritto senza problemi e goditi un pò di vero punch allo stomaco!!
 
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