Falchetto
New member
qualcuno aveva tirato in ballo i 30w lux e quindi, visto che l'ho sentito insieme ad altro, era doveroso fare notare la differenza...
poi dipende, se vogliamo parlare di hi-fi o di hobbstica...
Dietro front! da Sonus Faber a B&W
- Autore discussione Max79
- Data d'inizio
qualcuno aveva tirato in ballo i 30w lux e quindi, visto che l'ho sentito insieme ad altro, era doveroso fare notare la differenza...
poi dipende, se vogliamo parlare di hi-fi o di hobbstica...
Un'altra...
Sarei curioso di sapere la differenza tra hifi e hobbistica???!!!
.......se invece ti dico che sono un appassionato,ho l'hobby dell'hifi,cosa vuol dire??
Grazie
transaminasi
New member
@Max79
Per quanto riguarda l'acquisto delle 804diamond, come ti ho già anticipato non si tratta di diffusori che fanno gridare al miracolo, anzi. Il difetto più grosso secondo me è il prezzo: non possono costare solo 2.000€ in meno delle 803diamond (che poi sullo street-price la differenza si riduce a circa 1.500€ dato che le 803 nuove imballate si trovano a circa 6.000€ mentre le 804 a circa 4.500€). Le 803 sono un altro pianeta! Se ti piace il suono B&W secondo me la soluzione ideale potrebbe essere quella di prendere le 804diamond usate (ogni tanto una coppia salta fuori) a poco più di 3.000€. Potresti tenerle per qualche tempo per poi decidere se venderle o meno. In caso di rivendita potresti perderci al massimo 2/300€, che non penso siano una grave perdita. Intanto hai avuto l'occasione di sentirle per bene a casa tua per qualche mese. Prendendole a 4.500€, in caso di rivendita ci rimetteresti quasi 1.000/1.500€! Le 804S le lascerei perdere. Sicuramente avresti un risparmio ulteriore (valore medio dell'usato: 1.600/1.700€), però il tweeter sa di metallico e il medio è meno nitido. Come bassi la 804S è pochino più aggressiva (quelli delle 804diamond sono più 'pulitini').
Tra 804diamond e Cm9/Cm8 non c'è paragone (le seconde in confronto sanno di 'inscatolato'). Le Cm10 non le ho mai sentite. Forse Antonio Leone potrebbe illuminarti in merito. Il fatto è che anche le Cm10 le prenderei usate e non penso che ce ne siano in giro a camionate. Mi pare che scontate girino intorno ai 3.000€ e, facendo due conti, forse anche in questo caso rivendendole ci smeneresti più di 1.000€ (ripeto: non sono certo di questi ultimi valori).
Per quanto riguarda l'acquisto delle 804diamond, come ti ho già anticipato non si tratta di diffusori che fanno gridare al miracolo, anzi. Il difetto più grosso secondo me è il prezzo: non possono costare solo 2.000€ in meno delle 803diamond (che poi sullo street-price la differenza si riduce a circa 1.500€ dato che le 803 nuove imballate si trovano a circa 6.000€ mentre le 804 a circa 4.500€). Le 803 sono un altro pianeta! Se ti piace il suono B&W secondo me la soluzione ideale potrebbe essere quella di prendere le 804diamond usate (ogni tanto una coppia salta fuori) a poco più di 3.000€. Potresti tenerle per qualche tempo per poi decidere se venderle o meno. In caso di rivendita potresti perderci al massimo 2/300€, che non penso siano una grave perdita. Intanto hai avuto l'occasione di sentirle per bene a casa tua per qualche mese. Prendendole a 4.500€, in caso di rivendita ci rimetteresti quasi 1.000/1.500€! Le 804S le lascerei perdere. Sicuramente avresti un risparmio ulteriore (valore medio dell'usato: 1.600/1.700€), però il tweeter sa di metallico e il medio è meno nitido. Come bassi la 804S è pochino più aggressiva (quelli delle 804diamond sono più 'pulitini').
Tra 804diamond e Cm9/Cm8 non c'è paragone (le seconde in confronto sanno di 'inscatolato'). Le Cm10 non le ho mai sentite. Forse Antonio Leone potrebbe illuminarti in merito. Il fatto è che anche le Cm10 le prenderei usate e non penso che ce ne siano in giro a camionate. Mi pare che scontate girino intorno ai 3.000€ e, facendo due conti, forse anche in questo caso rivendendole ci smeneresti più di 1.000€ (ripeto: non sono certo di questi ultimi valori).
.....grazie Roberto!
Per la rivendibilita credimi,desidererei una stabilità,è vero che coltivo questa passione da tantissimi anni,ma negl'ultimi anni ho esagerato troppo con cambi e perdite economiche....si vive anche di altro e non posso più permettermi azzardi....una volta e per sempre vorrei ascoltare solo la musica e non l'impianto...
Detto questo,chiedo Antonio allora una sua considerazione in merito al divario sonoro tra la nuova cm10s2 e la 804diamond,grazie.
Per la rivendibilita credimi,desidererei una stabilità,è vero che coltivo questa passione da tantissimi anni,ma negl'ultimi anni ho esagerato troppo con cambi e perdite economiche....si vive anche di altro e non posso più permettermi azzardi....una volta e per sempre vorrei ascoltare solo la musica e non l'impianto...
Detto questo,chiedo Antonio allora una sua considerazione in merito al divario sonoro tra la nuova cm10s2 e la 804diamond,grazie.
antonio leone
Operatore
sì a 360 gradi...i problemi ambientali sono grosso modo sempre gli stessi
antonio leone
Operatore
Luxman ha fatto una serie infinita di prodotti in varie fasce di prezzo.....mai un bidone tranne nella fase di trapasso dall'Alpine ei coreani dove uscì una serie davvero economica ma che durò pochissimo.....il tempo che ci fosse un altro trapasso......manovre fiscali mi sà.....ma a noi poco importa.
il resto dei Luxman credo che non li conosci se parli così......il mio L 570x (50watts con criteri di misura degli anni 90 meno ristrettivi di oggi)pilotava le RS 9Kappa quando il NAD S200 ben più recente non andava per niente e con oltre 200 watts a canale e solo finale.....L 570 è un integrato.
Non ti cito i monofonici che mi sono appena tolto dalla mia collezione(quasi 100 luxman) ma gli M5/M7(stereo) hanno surclassato per prestazioni e affidabilità nel tempo tutti quei pseudo prodotti alternativi che si sbandieravano 25 anni fà e che oggi chissà dopo il riciclaggio cosa sono andati a comporre.....americanini compresi.
......non a caso..... è un'Azienda che sta lì da 90 anni....e un pò di storia nell'HI-FI l'ha scritta con brevetti e non chiacchiere
Ultima modifica:
O sotto nome di Pinko o Alpine o ecc...ecc...fatto sta che Luxman ha lanciato ciofeche,come tutti gli altri costruttori che si rispettano,a differenza che anche le ciofeche in casa Luxman si sono pagate fior di quattrini!!
Certamente fortunatamente per lei non ha fatto solo bidoni anzi,altrimenti appunto non sarebbe andata avanti un centenario!
Io poi ho risposto ad una affermazione che non mi è bpiaciuta per niente,quasi per come dire Luxman???qualsiasi altra cosa non è all'altezza,questi sono luoghi comuni!!
Anto permettimi,negl'anni 70 e 80 alcune eresie si potevano ancora concedere e c'erano i creduloni che ci cascavano...oggi siamo nel 2015 e ripeto,credimi,di ingegnieri capaci di fare grandi cose c'e ne sono a valanghe....il problema è il solito,in questo settore la cosa grossa se la fa Mcintosh Luxman è un conto,se la fanno altri costruttoti anche importanti e storici ha unaltro risultato....questi si che sono luoghi comuni!
Vorrei sapere chi e sto scienziato che afferma spudoratamente che il concetto di alta Fedeltá risiedono in casa Mcintosh Luxman Accuphase,vorrei sapere chi??!!!
Qui tra poco ci fanno le macchine volanti e crediamo ancora in questi marziani super "so farlo solo io"!!!
Ma daiiii x favore...
Ultima modifica:
transaminasi
New member
Della TRAGICA parentesi Alpine parlano tranquillamente sui loro siti anche i vari distributori del marchio sparsi per il mondo. Vedi per esempio la colonna di destra (Luxman History) in questa pagina del sito del distributore Luxman per gli Stati Uniti:
http://onahighernote.com/luxman/
ma anche quella del distributore italiano:
http://xfaudio.it/prodotti/marchi/luxman/
Micro ot: @antonioleone Ma quando si decideranno, insieme ad Accuphase, a realizzare un music-server?????
http://onahighernote.com/luxman/
ma anche quella del distributore italiano:
http://xfaudio.it/prodotti/marchi/luxman/
Micro ot: @antonioleone Ma quando si decideranno, insieme ad Accuphase, a realizzare un music-server?????
antonio leone
Operatore
Luxman ha prodotto anche ampli economici a 250 mila lire.....quindi continuo a dirti che poco conosci il marchio.....e le uniche macchine che non rispettarono lo standard del marchio furono nella seria A300 del 96/97....poi man mano cessò proprio la distribuzione verso l'EUROPA.....le serie successive sono state tutte da top level e fascia alta di mercato....e come sono ritornate in Europa sono stati dolori per parecchi vuoi per prestazioni costruzioni e vuoi pure per il blasone che porta.
Le serie economiche antecedenti alla 300, che tuttora suonano in migliaia di abitazioni italiane a distanza anche di oltre 30 anni,...dimostravano nelle sale ascolto dell'epoca, che il vero prodotto pompato era il 3020 e i suoi cugini di campagna inglese, con affidabilità pressochè zero e suono ben al di sotto di quanto gli allora recensori prezzolati andavano dicendo....questo è JAP....mmmm....non suona, famoso motto.
Ti invito ad ascoltarti un semplicissimo serie Lv 101 che allora si vendeva poco più di 300,00 mila lire....in un epoca che la lira valeva zero.
questi tre marchi per motivi sempre triti e ritriti hanno fatto la storia dell'HI FI riferendoci all'elettronica....dando sviluppo/innovazione, affidabilità, assistenza, valore nel tempo....regole valide in tutti i campi....poi ci può essere qualcun'altro ci mancherebbe......ma se fà un prodotto che rende pure e poi sparisce...questo manco un marchio si può considerare...figuriamoci un'azienda....e purtroppo nel corso dei decenni solo questo si è visto.....tanti funghetti sorgere quà e là per poi sparire
......Anto ti comprendo solo perché sei un estimatore di suddetti marchi,simpatizzi per quelli ed è umano e condivisibile,ma a volte la passione tira brutti scherzi...quella della presunzione...sei una persona certamente preparata ma non credere di avere sempre la verità tra le mani...
Ti chiedo di rileggere l'ultimo tuo intervento...quando esageri sei unico!!!
Ma che cavolo dici???
Ma sai cosa fa diventare un oggetto,un prodotto apprezzato e acclamato in tutto il mondo??
Lo sai?
Quando riceve apprezzamenti e consensi da milioni di persone!!!a livello planetario!!!
E a cospetto del 3020 i tuoi amati modelli,qualsiasi che peschi,non hanno venduto neanche la decima parte,e non voglio esagerare,ma forse neanche mettendo tutti i midelli messi insieme!!
Il 3020 ha spaccato il mercato all'epoca e tutt'oggi è l'unico che ha rimasto il segno nel mondo dell'alta fedeltà!!dimmi un modello dei marchi da te citati che siano ricordati come il 3020!!
antonio leone
Operatore
rileggi un pò di riviste del passato.....
antonio leone
Operatore
Purtroppo ignori molte cose di questo settore.....ma è normale
Ti riporto questo....oggi lo ricordano sempre meno perche è quasi 20 anni che il marchio non c'è più nell'hi fi dopo la scomparsa del fondatore....ma all'epoca chi cercava un ampli prima o poi passava per questo marchio che....:
non è citato perchè purtroppo non esiste più l'azienda.....Sansui AU X 117, versione fine anni 80/90, 250 mila lire max di vendita.....costruito bene, alta affidabilità e prestazioni un pelo migliori del 3020.....ma Essendo un JAP le riviste dell'epoca non lo proponevano....anche perchè il distributore non era il tipo da elargire a suo tempo...per recensioni ad hoc......, il capo giapponese che ebbi modo di conoscere al SIM a Milano mi parlava di numeri stratosferici, avallati comunque dai numeri che si vedevano anche in Italia,(e L'italia da sempre era, come quota di mercato, la più bassa in assoluto tra i paesi sviluppati) numeri anche plausibili visto che solo noi(eravamo gli agenti sansui, tannoy e tdk, quindi i numeri li sapevamo dal di dentro), senza ausilio di internet, centri commerciali etcetc, nella sola provincia di salerno, se ne smistavano 1000/1500 pezzi all'anno, lontanissimi sempre dai numeri di kenwood, sony e pioneer, ma questi si posizionarono su prodotto molto consumer in tutti i sensi e con un marketing aggressivo.
Lo stesso articolo, il collega della zona caserta e napoli, faceva quasi 2 volte il fatturato di salerno pur non spingendo oltremodo perchè aveva tanti altri marchi pure da proporre.......quindi i 350 mila pezzi mensili venduti nel mondo erano numeri dati dal giapponese da credere secondo me....e se ha esagerato......seppure fossero la metà.....in un anno facevano una volta e mezzo quello che il 3020 ha venduto nella sua storia.
Purtroppo all'epoca proprio in virtù del fatto che avevano propinato che il JAP era mal visto, gli stessi negozianti di alta fedeltà, sposavano alla lettera le prove e cosa le riviste spingevano nelle prove del mese quello acquistavano....e quando provarono il sansui, tutti e ti dico tutti i rivenditori anche quelli che non trattavano il marchio, ci chiamarono per averlo, capitò con questo ma anche con altri prodotti sansui....era una costante....ma quelli erano gli anni degli inglesi a tutta birra e per forza.....
Ultima modifica:
E poi non ho detto che i tre dell'Ave Maria 
fanno schifo come tu fai per partito preso su altri costruttori,ho solo fatto intendere che vanno sfatati questi luoghi comuni,e che non è necessariamente detto che quel "qualunque"non possa essere da meno di Luxman,sinceramente adesso ci vuole,io ascolto con le mie orecchie e mi puoi insegnare che tu hai i tuoi criteri e altri mille hanno altri criteri...altrimenti esisterebbero solo i marchi che tanto ami!!!
Punto,non essere sempre categorico,solo perché un marchio esiste pure da 200 anni!! Anche i Rolex esistono da una vita,ma chi se ne intende sa che ci sono orologi che si mangiano i Rolex a colazione!
Punto!!
Tutto e opinionabile,non puoi sempre pensare che quello che pensi tu sia sempre la verità!!
....adesso ritorniamo democratici e se proprio vuoi divulgare le tue conoscenze e contribuire a dare un consiglio un aiutino a un appassionato,dicci la tua sulla nuova serie cm10 di b&w e quanto dista dalla 804 diamond,ma soprattutto se questa differenza giustifichi il divario economico tra le due!
saluti
fanno schifo come tu fai per partito preso su altri costruttori,ho solo fatto intendere che vanno sfatati questi luoghi comuni,e che non è necessariamente detto che quel "qualunque"non possa essere da meno di Luxman,sinceramente adesso ci vuole,io ascolto con le mie orecchie e mi puoi insegnare che tu hai i tuoi criteri e altri mille hanno altri criteri...altrimenti esisterebbero solo i marchi che tanto ami!!!Punto,non essere sempre categorico,solo perché un marchio esiste pure da 200 anni!! Anche i Rolex esistono da una vita,ma chi se ne intende sa che ci sono orologi che si mangiano i Rolex a colazione!
Punto!!
Tutto e opinionabile,non puoi sempre pensare che quello che pensi tu sia sempre la verità!!
....adesso ritorniamo democratici e se proprio vuoi divulgare le tue conoscenze e contribuire a dare un consiglio un aiutino a un appassionato,dicci la tua sulla nuova serie cm10 di b&w e quanto dista dalla 804 diamond,ma soprattutto se questa differenza giustifichi il divario economico tra le due!
saluti
Sansui???Anto,so perfettamente che Sansui ha fatto mostri di macchine,suonavano eccome se suonavano!!!
E hanno pure venduto e non poco!!!
....ignoro??
Anto,io non smettero mai di definirmi ignorante,chi è convinto di sapere tutto e si crede tale è il vero ignorante!
In questo momento anche da te sto apprendendo,mi prendo quello che mi interessa ovviamente!!
Hai nominato Sansui...grandissimissime macchine da musica,ma mi devi ancora dire quale ampli Luxman ha venduto come NAD 3020...
O meglio mi devi ancora dire quale Luxman viene ricordato come il 3020!!
Anto,te lo dico io,Nessuno!!!!
È questo per te non vuol dire aver fatto storia dell'Alta Fedeltá!!???
Per quanto possiamo dire fare e stradire....il consenso si ha con i numeri...
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Pioneer A 400 ha venduto molto
Poi Luxman, Accuphase sono marchi esclusivi questo è vero ma penso siano apparecchi di qualità - che poi magari in Giappone costino molto meno è vero - occhio che un certo Giussani adorava un Pioneer sa8500 e Nardi un grosso Kenwood di allora
Jakob
Poi Luxman, Accuphase sono marchi esclusivi questo è vero ma penso siano apparecchi di qualità - che poi magari in Giappone costino molto meno è vero - occhio che un certo Giussani adorava un Pioneer sa8500 e Nardi un grosso Kenwood di allora
Jakob
Miki80
Active member
Per me rimane e rimarrà sempre una questione di gusti. Se esistono diversi marchi vuol dire che l'HiFi in realtà non esiste (ovvio). Certo, sicuramente per decretare se un prodotto e' più o meno buono servono un minimo di dati obbiettivi. Il 3020 sarà pur stato ultrapubblicizzato, ma lo si fa pure con Indiana Line in Italia spesso come se fosse l'unico produttore a sfornare diffusori dall'ottimo rapporto qualità / prezzo.
antonio leone
Operatore
Numeri precisi non ne ho come sansui.....ma all'epoca l'LV era un concorrente strettissimo del sansui, e dove stavamo noi c'erano anche loro, e scaricavano altrettante pile di cartoni....quindi,........ se solo faceva la metà dei numeri del sansui avrebbe venduto tante volte di più del 3020.....
Però parliamo di categorie e di aziende che da sempre si sono posizionate su fasce differenti....Luxman è sempre stata una fascia medioalta......e i loro ampli da 1,5/5 milioni erano tra i preferiti in assoluto...e qui facevano numeri veri.......chiedi a NAD quanti prodotti di fascia alta ha venduto
non so caricare la foto metto il link
http://www.retrotronics.co.nz/detail&id=265
A un certo punto la versione commercializzata da noi, sotto esplicita richiesta di alcuni distributori, aveva la morsettiera a vite
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