volume d'ascolto amplificatore ht
- Autore discussione Christian78
- Data d'inizio
cinemaniaco
Active member
A me i grilli a meno 20 sono eccitati.
sergetto75
New member
A questo punto penso di avere problemi di udito, fino ad almeno -5 il mio impianto, soprattutto nelle colonne sonore dei film, non mi restituisce nessun coinvolgimento, anche se il sub fa vibrare il divano pure a -15 (eq acceso)... Non all'inquilino del piano di sotto però, ieri facevo delle prove con il blu ray di Oblivion a -10 di volume, a me sembrava molto basso, però ha suonato il citofono, dietro alla porta c'era lui che mi implorava di abbassare il volume poiché in casa sua c'era il terremoto e la figlia non riusciva a studiare , io in preda all'imbarazzo ho provveduto immediatamente ad abbassare, pensandoci bene però.. Erano le 17.30...
Dakhan
New member
Onestamente e' una possibilita', non solo per la questione del vicino (i suoni si propagano attraverso la struttura e possono risultare fastidiosi, anche perche' non sentiva tutto quello che riproducevi) ma perche' descrivi come molto basso un volume che dovrebbe risultare normale, se vuoi prova con una semplice app dello smartphone a rilevare (con tutti i limiti del caso) la pressione media di quando senti molto basso ma un esame audiometrico (non e' niente di che) lo farei...
sergetto75
New member
Domani farò la prova
L altra sera guardando star treck into darkness con volume sul denon a -15 db ho provato ad effettuare una misurazione con una app fonometro tramite il mio smartphone....risultato 90 db, con picchi di 94. la domanda è....che significa tutto ciò?vorrei capire se è un buon risultato
Dakhan
New member
Diciamo che SE (ripeto SE) il tuo Denon e' calibrato rispetto a volume Reference correttamente con volume a -15 devi avere volume medio 70db e massimo di 90db, 10db in piu' sul sub, quindi ci dovremmo essere MA questo il tuo risultato in se' vuole dire poco o nulla in quanto:
non sai se i 94db di picco erano legati al sub o al resto dell'impianto
non sai se ci sono risonanze nella tua stanza che falsano il risultato
non sai se in quel punto in cui hai letto 94db DOVEVA davvero suonare con quella pressione
non sai quanto e' attendibile la lettura
Sapere la pressione acustica mentre e' in esecuzione una colonna sonora con minimo sei diffusori attivi lascia il tempo che trova, serve solo a dare un valore a quello che e' la nostra percezione del volume in quel momento
non sai se i 94db di picco erano legati al sub o al resto dell'impianto
non sai se ci sono risonanze nella tua stanza che falsano il risultato
non sai se in quel punto in cui hai letto 94db DOVEVA davvero suonare con quella pressione
non sai quanto e' attendibile la lettura
Sapere la pressione acustica mentre e' in esecuzione una colonna sonora con minimo sei diffusori attivi lascia il tempo che trova, serve solo a dare un valore a quello che e' la nostra percezione del volume in quel momento
Purtroppo questa materia mi é totalmente oscura...
L unica cosa che ho fatto é stato avviare l eq automatica del denon e regolare il sub ad orecchio secondo il mio gusto.
Per calibrare rispetto al reference cosa avrei dovuto fare? L eq automatica a che serve? Mi scuso per l incompetenza assoluta
L unica cosa che ho fatto é stato avviare l eq automatica del denon e regolare il sub ad orecchio secondo il mio gusto.
Per calibrare rispetto al reference cosa avrei dovuto fare? L eq automatica a che serve? Mi scuso per l incompetenza assoluta
Dakhan
New member
Non ti devi scusare, ci mancherebbe 
Allora, la calibrazione automatica del Denon fa si che nel tuo ambiente quando poni volume 30db sotto il volume reference il tuo impianto suoni effettivamente 30db sotto il volume Reference (questo e' dovuto al fatto che il rumore rosa che viene usato per calibrazione e' emesso a 75db), escludendo sicure inaccuratezze del microfono di Audyssey.
In teoria agendo sul volume ad ogni db in piu' o in meno sul display del tuo Denon deve corrispondere un db in piu' o in meno anche nella realta', ovviamente cio' e' tutto da dimostrare (e' un dato derivato non effettivo).
Quindi se ascolti a -15db dovresti avere una pressione media 15db effettivi sotto il valore previsto per il volume Reference, ovvero 105-15=90 di volume massimo e 85-15=70db di volume medio, questo, lo ripeto SE il tuo impianto e' lineare al 100%, se il film che hai messo ha volume secondo specifiche etc.etc., diciamo che comunque sarai intorno a quel valore con uno scostamento di pochi DB.
Ovviamente nel caso del sub, che se rispettasse la calibrazione impostata dal Denon suonerebbe 10db piu' alto (quindi 80 medio e 100 massimo) c'e' la variabile che e' stato poi regolato secondo il tuo gusto quindi non piu' secondo specifiche.
Come vedi, a questo punto, i 94db da te rilevati, che dato ci forniscono?
Allora, la calibrazione automatica del Denon fa si che nel tuo ambiente quando poni volume 30db sotto il volume reference il tuo impianto suoni effettivamente 30db sotto il volume Reference (questo e' dovuto al fatto che il rumore rosa che viene usato per calibrazione e' emesso a 75db), escludendo sicure inaccuratezze del microfono di Audyssey.
In teoria agendo sul volume ad ogni db in piu' o in meno sul display del tuo Denon deve corrispondere un db in piu' o in meno anche nella realta', ovviamente cio' e' tutto da dimostrare (e' un dato derivato non effettivo).
Quindi se ascolti a -15db dovresti avere una pressione media 15db effettivi sotto il valore previsto per il volume Reference, ovvero 105-15=90 di volume massimo e 85-15=70db di volume medio, questo, lo ripeto SE il tuo impianto e' lineare al 100%, se il film che hai messo ha volume secondo specifiche etc.etc., diciamo che comunque sarai intorno a quel valore con uno scostamento di pochi DB.
Ovviamente nel caso del sub, che se rispettasse la calibrazione impostata dal Denon suonerebbe 10db piu' alto (quindi 80 medio e 100 massimo) c'e' la variabile che e' stato poi regolato secondo il tuo gusto quindi non piu' secondo specifiche.
Come vedi, a questo punto, i 94db da te rilevati, che dato ci forniscono?
Si effettivamente é un bel dilemma....
Il risultato di questa misurazione potrebbe almeno servire a rispondere alla fatidica domanda,piuttosto generale, a che volumi ascolti? ( inteso come basso,medio,o alto)
Se si,in quale delle tre categorie rientrerei? Te lo chiedo xche spesso vedo che i vari componenti vengono consigliati in base a queste modalità di ascolto generali
Il risultato di questa misurazione potrebbe almeno servire a rispondere alla fatidica domanda,piuttosto generale, a che volumi ascolti? ( inteso come basso,medio,o alto)
Se si,in quale delle tre categorie rientrerei? Te lo chiedo xche spesso vedo che i vari componenti vengono consigliati in base a queste modalità di ascolto generali
Dakhan
New member
Su questo invece possiamo ovviamente ragionare, dovremmo pero' creare una scala di valori
Indicativamente diciamo che tu ascolti a volume medio in quanto -15 e' un valore utilizzato da molte persone, e' piuttosto elevato per ascolti notturni e condominiali ma piuttosto basso rispetto al volume reference (che viene anche considerato massimo, anche se in realta' si potrebbe, volendo salire), ovviamente e' una valutazione mia, criticabile quanto vuoi.
E' corretto che si debba valutare il volume di ascolto per valutare l'impianto ma devi considerare anche altri parametri, il tuo volume in 8 mq e in 80 mq non richiede gli stessi componenti.
Indicativamente diciamo che tu ascolti a volume medio in quanto -15 e' un valore utilizzato da molte persone, e' piuttosto elevato per ascolti notturni e condominiali ma piuttosto basso rispetto al volume reference (che viene anche considerato massimo, anche se in realta' si potrebbe, volendo salire), ovviamente e' una valutazione mia, criticabile quanto vuoi.
E' corretto che si debba valutare il volume di ascolto per valutare l'impianto ma devi considerare anche altri parametri, il tuo volume in 8 mq e in 80 mq non richiede gli stessi componenti.
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Prima cosa fondamentale: il tuo smartphone era calibrato? (Si? Come e da quanto tempo?) Oltre ad essere stato calibrato su che intervallo di frequenze la calibrazione è attendibile e entro quanti dB?
Accertato questo entrano in gioco tutte le altre variabili citate da Dakhan, ad esempio l'attendibilità di quei numeretti tanto cari ad alcuni di voi stampati sul frontale attorno alla manopola del volume od ai numeretti indicati dal display, credete veramente che abbiano una corrispondenza precisa con lo SPL in quell'ambiente?
Penso che nella "catena di misura"
vi siano tanti quegli errori da far si che quei numeretti siano validi, forse per provare a giocarli al lotto.
Con cosa è stato calibrato il livello di riferimento (tò ,esiste anche il termine in italiano)? Suppongo con fonometro calibrato e con calibrazione verificata almeno ogni tanto, sicuramente non con un sistema automatico di misura, magari con microfono non calibrato ovvero con curva individuale da inserire nel programma di misura.
Quanta tolleranza esiste tra apparecchi diversi dello stesso modello, ovvero quanti dB di scarto vengono ammessi? Non mi sembra di aver mai letto simile dato tra quelli delle caratteristiche tecniche.
Che precisione ha l'indicazione che compare su quei display (o sulla scala stampata sul frontale) e per che intervallo di valori? Anche questo non mi sembra di averlo mai letto.
Tutto questo giusto per non voler approfondire ulteriormente.
Stando a quanto ho letto mi sembra di capire che si sta affermando che avendo calibrato lo zero di riferimento della manopola del volume per un supposto valore di 75 dB di SPL quando si legge, invece, -19 dB lo SPL in quell'ambiente è 56 dB; questo vale per tutti gli apparecchi di tutte le marche, giusto?
Se ne siete convinti buon per voi, personalmente ho moltissimi dubbi e mi guarderei bene dall'affermarlo.
Tra l'altro, per quanto riguarda la diatriba sull'ascoltare o meno certi rumori/effetti, non mi sembra di aver mai letto nulla a proposito del rumore di fondo, quanto è normalmente in quell'ambiente?
Poi, sempre per quanto concerne il sentire o meno un certo suono ai bassi livelli, a che frequenza vi state riferendo? Mai sentito parlare dell'effetto Fletcher-Munson? Se non si indica la frequenza di quel rumore che si vuole sentire tutto decade, esistono appositi grafici per poter fare i confronti e dare il giusto peso ai valori letti (sempre che la "lettura" sia attendibile).
Dimenticavo, esiste ancora una ulteriore variabile, oltre alle decine elencate e non, la sensibilità del singolo orecchio alle varie frequenze, ovvero se si è più o meno sordi.
A fronte di tutte queste variabili ed incognite state ancora discutendo su cosa sente, o non sente, Tizio e cosa sente, o non sente, Caio a -19 quando il volume è stato tarato a "referenze
"? (ma perchè poi -19, ha qualche significato simbolico che mi sfugge?).
Accertato questo entrano in gioco tutte le altre variabili citate da Dakhan, ad esempio l'attendibilità di quei numeretti tanto cari ad alcuni di voi stampati sul frontale attorno alla manopola del volume od ai numeretti indicati dal display, credete veramente che abbiano una corrispondenza precisa con lo SPL in quell'ambiente?
Penso che nella "catena di misura"
vi siano tanti quegli errori da far si che quei numeretti siano validi, forse per provare a giocarli al lotto.Con cosa è stato calibrato il livello di riferimento (tò ,esiste anche il termine in italiano
)? Suppongo con fonometro calibrato e con calibrazione verificata almeno ogni tanto, sicuramente non con un sistema automatico di misura, magari con microfono non calibrato ovvero con curva individuale da inserire nel programma di misura.Quanta tolleranza esiste tra apparecchi diversi dello stesso modello, ovvero quanti dB di scarto vengono ammessi? Non mi sembra di aver mai letto simile dato tra quelli delle caratteristiche tecniche.
Che precisione ha l'indicazione che compare su quei display (o sulla scala stampata sul frontale) e per che intervallo di valori? Anche questo non mi sembra di averlo mai letto.
Tutto questo giusto per non voler approfondire ulteriormente.
Stando a quanto ho letto mi sembra di capire che si sta affermando che avendo calibrato lo zero di riferimento della manopola del volume per un supposto valore di 75 dB di SPL quando si legge, invece, -19 dB lo SPL in quell'ambiente è 56 dB; questo vale per tutti gli apparecchi di tutte le marche, giusto?
Se ne siete convinti buon per voi, personalmente ho moltissimi dubbi e mi guarderei bene dall'affermarlo.
Tra l'altro, per quanto riguarda la diatriba sull'ascoltare o meno certi rumori/effetti, non mi sembra di aver mai letto nulla a proposito del rumore di fondo, quanto è normalmente in quell'ambiente?
Poi, sempre per quanto concerne il sentire o meno un certo suono ai bassi livelli, a che frequenza vi state riferendo? Mai sentito parlare dell'effetto Fletcher-Munson? Se non si indica la frequenza di quel rumore che si vuole sentire tutto decade, esistono appositi grafici per poter fare i confronti e dare il giusto peso ai valori letti (sempre che la "lettura" sia attendibile).
Dimenticavo, esiste ancora una ulteriore variabile, oltre alle decine elencate e non, la sensibilità del singolo orecchio alle varie frequenze, ovvero se si è più o meno sordi.
A fronte di tutte queste variabili ed incognite state ancora discutendo su cosa sente, o non sente, Tizio e cosa sente, o non sente, Caio a -19 quando il volume è stato tarato a "referenze
"? (ma perchè poi -19, ha qualche significato simbolico che mi sfugge?).
Ultima modifica:
Ti faccio questa domanda perché mi piacerebbe capire se dal mio modesto impianto sto spremendo il massimo o se ho margini di miglioramento.
Nello specifico si tratta di un sistema dynaudio dm (3/7 frontali) e sub il audio e110, un denon Avr 2805 come pre e che amplifica i surround. un finale stereo per i front e uno mono per il centrale.
Diciamo che con questa configurazione,in 18 mq, riesco anche a spingermi fino a -10 con registrazioni particolarmente felici,senza notare distorsioni ne fatica d ascolto.
A questo punto mi chiedo se il mio progetto di upgradare il denon sia valido cmq,oppure se sono già al limite che i diffusori possono sopportare
Nello specifico si tratta di un sistema dynaudio dm (3/7 frontali) e sub il audio e110, un denon Avr 2805 come pre e che amplifica i surround. un finale stereo per i front e uno mono per il centrale.
Diciamo che con questa configurazione,in 18 mq, riesco anche a spingermi fino a -10 con registrazioni particolarmente felici,senza notare distorsioni ne fatica d ascolto.
A questo punto mi chiedo se il mio progetto di upgradare il denon sia valido cmq,oppure se sono già al limite che i diffusori possono sopportare
Dakhan
New member
Beh, ma il volume e' solo una parte dell'insieme, preferisci un impianto che suona male a 90db o uno che suona bene a 85db?
Scritto questo solo tu onestamente puoi dare una risposta alla tua domanda (di solito quando si fanno domande del genere si e' soddisfatti dal proprio impianto fino ad un certo punto), devi sapere tu cosa cerchi, maggiore dinamica, maggiore qualita', una timbrica differente e cosi' via...
E' indubbio che cambiando i componenti potresti avere dei miglioramenti ma ritorniamo al punto di partenza, e' ben difficile aiutarti.
Da parte mia, fermo il sub che e' gia' di alto livello e i diffusori se ti piacciono, avendo gia' due finali dedicati, effettivamente l'anello debole sembra la parte pre del Denon (amplificando solo i surround la parte finale dovrebbe essere ok) e il passaggio piu' sensato quello di prendere un altro finale stereo per i surround e un pre AV, magari usato. Ma ripeto, dipende da cosa cerchi in piu' rispetto ad adesso.
Scritto questo solo tu onestamente puoi dare una risposta alla tua domanda (di solito quando si fanno domande del genere si e' soddisfatti dal proprio impianto fino ad un certo punto), devi sapere tu cosa cerchi, maggiore dinamica, maggiore qualita', una timbrica differente e cosi' via...
E' indubbio che cambiando i componenti potresti avere dei miglioramenti ma ritorniamo al punto di partenza, e' ben difficile aiutarti.
Da parte mia, fermo il sub che e' gia' di alto livello e i diffusori se ti piacciono, avendo gia' due finali dedicati, effettivamente l'anello debole sembra la parte pre del Denon (amplificando solo i surround la parte finale dovrebbe essere ok) e il passaggio piu' sensato quello di prendere un altro finale stereo per i surround e un pre AV, magari usato. Ma ripeto, dipende da cosa cerchi in piu' rispetto ad adesso.
maveric77
Sospeso
X nordata
Il -19 (magari ho fatto una valutazione sbagliata ,sarebbe stato piu corretto il mio discorso a -30)e uscito fuori casualmente e io mi ci sono accanito di istinto perche veniva detto che il volume generale non influisce in alcun modo nel messaggio ma come succede per i dialoghi che se ascoltati a volumi troppo bassi si fa fatica a sentirli a maggior ragione suoni incisi più bassi andranno a sparire.
Poi che -19 sia un volume sempre accettabile e il più delle volte fa trasparire guasi tutte le info del film ci sta (a questo volume il più delle volte non sento grandi mancanze, in qualche occasione ho trovato benefici salendo) .
Ora tralasciando i numeri secondo il tuo sapere è sbagliato il mio discorso ?
Il volume incide sui dettagli ?
Secondo il mio parere e' da preferire un compressore di dinamica attivo che ascoltare la traccia a volumi bassi.
Grazie
Il -19 (magari ho fatto una valutazione sbagliata ,sarebbe stato piu corretto il mio discorso a -30)e uscito fuori casualmente e io mi ci sono accanito di istinto perche veniva detto che il volume generale non influisce in alcun modo nel messaggio ma come succede per i dialoghi che se ascoltati a volumi troppo bassi si fa fatica a sentirli a maggior ragione suoni incisi più bassi andranno a sparire.
Poi che -19 sia un volume sempre accettabile e il più delle volte fa trasparire guasi tutte le info del film ci sta (a questo volume il più delle volte non sento grandi mancanze, in qualche occasione ho trovato benefici salendo) .
Ora tralasciando i numeri secondo il tuo sapere è sbagliato il mio discorso ?
Il volume incide sui dettagli ?
Secondo il mio parere e' da preferire un compressore di dinamica attivo che ascoltare la traccia a volumi bassi.
Grazie
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black_angel71
New member
Scusate ma oggi arrivato il tappetone per la saletta ho rifatto la calibrazione. Per curiosità ho avviato l'app. fonometro dal mio cell. Avvio la calibrazione audysess quindi dal sub e il display dell'ampli da 78 db app cell. 77 db e dico azz.. Proseguo con le varie posizioni quando emettono segnale le IL il fonometro. Dell'app da 65db sia front, centrale e surround back mentre le klipsch rs35 segnano un bel 76 db.. E dico ariazz e come sta cosa?
Ultima modifica:
ok, allora ipotizziamo che sub e diffusori abbiano ancora un po di margine..... a questo punto migliorando il pre potrei aumentare ancora il volume d ascolto? ( sempre entro i limiti dei diffusori ovviamente, mantenendo la qualità dell ascolto)
una alternativa valida a pre più un ulteriore finale potrebbe essere un sintoamplificatore top di gamma ( es yamaha 3040) da usare come pre e per amplificare i sorround?
Dakhan
New member
Vediamo se ho capito, con il sub mic Audyssey e app sono di fatto identiche invece sui diffusori alcuni legge 65 e altri 76? Hai misurato durante Audyssey o dal menu?