volume d'ascolto amplificatore ht

[Dakhan]

ok, allora ipotizziamo che sub e diffusori abbiano ancora un po di margine..... a questo punto migliorando il pre potrei aumentare ancora il volume d ascolto? ( sempre entro i limiti dei diffusori ovviamente, mantenendo la qualità dell ascolto)
una alternativa valida a pre più un ulteriore finale potrebbe essere un sintoamplificatore top di gamma (..........[CUT]

Si, se i diffusori lo permettono con un pre e con tre finali (due li hai gia' e un terzo da prendere) dovresti poter avere la medesima qualita' di adesso (anzi migliore) a volume superiore, il tuo Denon e' vecchiotto e un ampli o un pre piu' recente dovrebbero avere una marcia in piu', con i finali avresti birra a sufficienza.
Si, potresti anche prendere un sinto top di gamma e avere i miglioramenti che cerchi ma per me avrebbe poco senso prendere un sinto per fargli pilotare solo i surround, io preferirei un buon pre usato.

 

[Vito82]

Sto valutando lo Yamaha anche perché vorrei uniformare ( non del tutto,ma più di adesso) io fronte anteriore.il finale per i front é uno Yamaha....avrei pensato o al 3040 per centrale e surround( quindi eliminando il finale rotel che adesso amplifica il centrale) oppure ad un modello leggermente inferiore ( 2040 o 1040) per amplificare il solo centrale ( in questo caso terrei il rotel per i surround).
Altrimenti la soluzione pre usato più un altro finale,ma in questo modo addio uniformità....Che ne pensi?

 

[Nordata]

@ Vito82

Questa però non è nè la discussione nè la Sezione per i consigli per gli acquisti, niente ulteriori OT.

Grazie.

 

[black_angel71]

Dakhan per verificare fino a che punto sono affidabili queste app. ho approfittato della calibrazione audysess, si sul display del mio avr quando calcola i db del sub l'app segna un db in meno.. Mentre audysess emetteva il suono test delle casse per la calibrazione lasciando il cell in posizione centrale appoggiato sulla spalliera del divano per metà facendo si Che il mic del cell fosse libero, i db delle klipsch erano sempre 76db in 6 misurazioni mentre le musa 505 front 62 db il centrale 705 65db i due 205 back 62 db, difatti poi alla fine ho il centrale a -6,5 come valore, il front sx a 0,0 il dx a 1,5 , da permettere che sul lato sx ho una copertura maggiore di trattamento acustico, mentre sul lato dx ho la parte della parete elettroniche, ma questo non credo incida su i db emessi dal segnale.test visto che tutte non emettevano 76 db come le klipsch, parliamo sempre valori durante calibrazione audysess e lettura da app. del cell mostratosi quasi credibile.

 

[Dakhan]

Ma questo tipo di prova non vale, i suoni previsti per l'Equalizzazione (e non per la calibrazione, sono due cose differenti) non sono a -30dbfs fisso, per la precisione non sappiamo come si comportano a livello di volume e nemmeno se sono costanti, dopo aver impostato i livelli con rumore rosa a -30dbfs nel primo passaggio poi cosa faccia non ci e' dato saperlo.
Per fare quella prova dei livelli o usi il menu' "livelli diffusori" dell'Onkyo (considerando che funziona bypassando ogni EQ e filtro, come in Direct) o usi un disco test

 

[black_angel71]

Ok oggi vedo di fare la prova con la funzione dell'ampli e vedere i risultati..

 

[Nordata]

per verificare fino a che punto sono affidabili queste app. ho approfittato della calibrazione audysess, si sul display del mio avr...

Suppongo tu intenda Audyssey.

A parte questo, non mi è chiara una cosa, tu dici che per verificare se le letture fornite dalla app del cellulare erano affidabili ti sei basato sul valore che leggevi sul display del tuo ampli.

Se è così mi vien da fare una domanda banale: ma per sapere che i valori che leggevi sul display avevano una benchè minima attinenza con il valore di SPL nel tuo ambiente invece come hai fatto?

 

[black_angel71]

Ciao Nordata, nessuna prova dato che sto lentamente avvicinandomi a questo mondo così complesso dove bisogna avere esperienza e attrezzature adeguate.. La mia curiosità nelle misurazioni era semplicemente capire perché le musa nel segnale davano 62 db mentre le klipsch 76 db? si sentiva benissimo un suono più forte nel segnale dalle klipsch così come dal centrale i 4 db in più. Devo attrezzarmi di un microfono behringer8000 e impararla usare rew.

 

[Nordata]

capire perché le musa nel segnale davano 62 db mentre le klipsch 76 db

Qui non posso aiutarti poichè confesso che non ho capito assolutamente cosa hai fatto e cosa hai misurato.

Devo attrezzarmi di un microfono behringer8000 e impararla usare rew

Se vuoi fare delle misure di acustica ambientale può anche andare bene, meglio sarebbe se fosse disponibile la curva di taratura di quel microfono (intendo proprio di quello che acquisterai, non di quel modello in generale - e non mi sembra che questo sia possibile con l'ECM) se, invece, intendi fare delle misure di livello minimamente attendibili, ovvero sapere se il livello è 50 dB SPL piuttosto che 52, allora non ti serve a nulla a meno che tu non possa disporre, anche solo per poco tempo, di un fonometro sicuramente calibrato per poter calibrare il tuo, quanto meno in modo discretamente preciso, tenendo comunque sempre presente il discorso della risposta in frequenza del microfono che impieghi, altrimenti otterrai dei valori che saranno corretti per alcune frequenza, mentre lo saranno meno per altre.

Per misure di confronto, invece, può andare più che bene (ovvero per confrontare dei livelli ma senza tenere conto del valore assoluto).

 

[black_angel71]

Grazie per le info Nordata.

 

[karaelio3]

Ragazzi la discussione è molto interessante e vorrei farvi alcune domande visto che siete molto addentrati. Ho acquistato da poco un Marantz 1504 che ha sostituito un Thecnics abbastanza datato. Mi sono ritrovato in questa discussione perché mentre con il "potente" Thecnics ascoltavo film a -30 DB e già era molto forte con il nuovo Marantz dopo la calibrazione automatica con Audyssei a -30 risultava molto basso. Quindi non essendo soddisfatto della cosa non ho semplicemente alzato il volume ma ho alzato i livelli dei diffusori. In linea di massima Audyssei li aveva impostati a -6 e io li ho portati vicini allo 0. Ora le domande sono moleplici: 1) in base alla vostra esperienza la calibrazione automatica Audyssei è generalmente corretta? 2) se si modifica questa calibrazione facendo quella manuale il Dynamic Eq funziona lo stesso? 3) generalmente il sub va tenuto ad un livello più basso rispetto agli altri diffusori ? 4)Quindi in definitiva tendere verso il volume 0 non è una cosa negativa ( ho sempre pensato da inesperto, che avere l'esigenza di portare il volume verso il massimo era sintomo di un ampli poco "muscoloso" per questo preferivo alzare i livelli dei diffusori) ma al contrario è la metà cui tendere per godere di un ascolto pieno? Grazie delle risposte che vorrete darmi

 

[Nordata]

La posizione della manopola di un ampi dipende, a parità di tutti gli altri parametri, anche dalla sensibilità degli ingressi.

Se un ingresso ha una sensibilità minore di quella di un altro ampli a parità di segnale di ingresso si dovrà ruotare maggiormente la manopola del controllo del livello per ottenere lo stesso livello di pressione sonora (SPL), d'altra parte è prorio la sua funzione.

 

[Dakhan]

Ragazzi la discussione è molto interessante e vorrei farvi alcune domande visto che siete molto addentrati. Ho acquistato da poco un Marantz 1504 che ha sostituito un Thecnics abbastanza datato. Mi sono ritrovato in questa discussione perché mentre con il "potente" Thecnics ascoltavo film a -30 DB e già era molto forte con il nuovo Marant..........[CUT]

Sembra che non hai compreso il senso della calibrazione automatica (che e' svincolata da Audyssey), essa, proprio perche' si chiama calibrazione, ha un valore di riferimento, in questo caso 75db nominali o meglio -30dbfs, se il tuo Marantz rileva che per suonare allo stesso valore del riferimento i tuoi diffusori vanno ridotti di 6db essa ha semplicemente "calibrato" rispetto ad esso i tuoi diffusori e normalmente e' piuttosto precisa.
E anche assolutamente normale che a -30db suoni poco dato che non e' un ampli stereo con rotella del volume che in base alla rotazione della stessa aumenta il gain ma un volume digitale che agisce in modo da rapportarsi al valore di riferimento e siccome le colonne sonore dei film e' previsto che vengano riprodotte intorno ai -10db tu eri 20db sotto il valore ideale...
Alzare i livelli non ha alcun senso in quanto sposti il valore di calibrazione da 75db ad un valore da te scelto senza migliorare in alcun modo la resa dell'impianto e, in caso tu usassi dei DSP come il Dynamic EQ, sfareresti la sua funzione.
Allo stesso modo non e' che disattivando Audyssey rimetti a posto questo presunto problema anche perche' Audyssey e' un equalizzazione ambientale, non una calibrazione dei livelli, due cose completamente differenti.

Il sub non va tenuto a livello piu' basso dei diffusori ma allo stesso livello o volendo qualche db superiore.

Si, tendere allo 0 o se preferiamo correttamente al volume reference significa avvicinarsi maggiormente alla pressione sonora presente nei cinema veri e propri ma per poterlo fare servono impianti al di sopra di ogni sospetto, correttamente regolati e in stanze adeguate, meglio che tendi ad un volume inferiore intorno ai -10db, che e' un valore piu' congruo con l'uso normale e preso in considerazione da molte case in fase di Authoring dei Blu-ray (Sony per esempio usa proprio -10db, altre -8db ma il valore e' comunque molto vicino)

 

[karaelio3]

Grazie mille per la spiegazione! Per me è stata davvero illuminante! Evidentemente non avevo compreso affatto il significato delle diverse operazioni. L'unico mio dubbio è sulla precisione della calibrazione: ho fatto due volte la calibrazione e una volta mi ha messo stranamente il sub a +13 (!!), ed era troooppo invasivo, la seconda a -10 , ed era troppo debole. Nel caso in cui mi accorgessi che è necessaria qualche piccola modifica posso farla ? I DSP funzionerebbero ugualmente poi?

 

[Dakhan]

Una differenza di 23 db e' sicuramente dovuta ad un errore di lettura del tuo ampli, puo' capitare assolutamente, purtroppo lo scopri dopo e devi rifare tutto, il volume sul sub posto dagli ampli dotati di Audyssey e' notoriamente tendente al basso per una scelta progettuale legata anche al fatto che si prevede l'uso del Dynamic EQ costantemente, che porta ad un innalzamento del volume del sub molto sensibile.
Nulla ti vieta di modificare i valori ma sappi che i DSP si regolano in base a determinati parametri primo fra tutti il volume generale quindi se senza EQ ascoltare a -15 con i livelli a -5 e' uguale ad ascoltare a -20 con i livelli a zero con il Dynamic EQ il discorso cambia dato che e' progettato per incrementi di x db ad un determinato valore di volume generale qui se per esempio esso fornisce +5 a -20 e +3 a -15 (numeri a caso) quando tu ascolterai con volume a -20 esso continuera' ad apportare 5db di incremento non sapendo che hai alzato i livelli e fra -15/-5 e -20/0 ci saranno differenze e tali differenze non sono su tutti i diffusori ma solo sui surround, centrale e sub, in modo "dinamico" quindi non fisso e il tutto portera' ad avere i diffusori non piu' livellati.
Resta una domanda, molto francamente quale e' il motivo per mettere mano usando le proprie orecchie a qualcosa che e' stato calibrato correttamente con un microfono?

 

[vale73]

Buongiorno a tutti, riesumo questo vecchio post che ho cercato di leggere integralmente e alla fine tra cose utili e meno utili mi è rimasta una semplice domanda...COSA VUOL DIRE VOLUME REFERENCE ???

In sintesi, una volta fatta la calibrazione con ARC(o qualsivoglia altro sistema), indipendentemente da quello che si legge come volume sun sinto o sulle varie elettroniche, quanti dB devo avere nel punto di ascolto per poter dire di ascoltare a volume reference???

Grazie

 

[Dakhan]

Volume reference o volume di riferimento e' il volume al quale vengono regolati gli impianti dei cinema, si prende di fatto un array di microfoni, lo si pone nel punto di ascolto principale, si misura in modo che ci sia un volume medio di 85db (segnale con -20 dbfs) con 20db possibili di range dinamico, segnale con 0 dbfs che suona a 105db (poi si fa in modo che le differenze fra un posto e l'altro siano entro un range preciso ma questo e' un altro discorso). Si chiama di riferimento perche' il nostro riferimento in HT e' il cinema "vero".

Quindi ascoltare a volume reference significa ascoltare allo stesso volume del cinema, facendo in modo che un segnale a 0 dbfs (quindi full scale, volume massimo) produca una pressione di 105db nel punto di ascolto e tutti gli altri segnali di conseguenza, 95db un -10 dbfs, 75db un -30dbfs).

A casa, visto che solitamente tale volume in ambienti di piccola cubatura risulta troppo alto per il 95% dei cristiani (si escludono tre o quattro tamarri di mia conoscenza distribuiti per tutta l'Italia) invece di usare un segnale a -20dbfs viene usato un segnale a -30dbfs, che deve quindi produrre una pressione nel punto di ascolto di 75db.

Le calibrazioni automatiche di ampli e pre effettuano questo, fanno si che ogni diffusore nel punto di ascolto suoni a 75db con un segnale a -30dbfs.

Da qui e' facile comprendere che un impianto calibrato correttamente e in grado di raggiungere i livelli previsti (cosa che richiede casse e finali che non tutti possiedono) posto a suonare a volume reference (che di solito corrisponde ad un valore riportato sul manuale di ogni ampli, che puo' essere 0, 80, 82, verifica sul tuo) suonera con le stesse specifiche dei cinema, quindi 105db nel punto di ascolto con segnali a 0 dbfs e via discorrendo con gli altri.
Il canale LFE e' posto 10db piu' alto di tale valore, quindi devi sempre considerare 10db in piu'.

 

[vale73]

Grazie per il chiarimento, quindi se non ho capito male, avendo fatto la calibrazione che mi ha portato 75dB nel punto di ascolto tutti di diffusori (19db in più per il sub) dovrei trovare nel manuale del mio Anthem una sezione che mi dice che se voglio ascoltare a volume refernce devo posizionare la manopola del volume, che ne so, ad esempio a -10db.....CORRETTO?
Grazie mille

 

[Nordata]

Solitamente se la scala della manopola del volume è graduata da -X dB a +Y dB il famigerato livello di riferimento è lo "0", che si trova verso la fine della scala graduata stessa.

Se la manopola ha invece una scala che va da 0 a 100 allora ci dovrebbe essere un riferimento scritto da qualche parte, però ormai negli ampli HT esiste una indicazione digitale ed in molti menu c'è la possibilità di scegliere tra i due tipi di graduazione, settate quella del primo tipo siete a posto.

Tralasciando il piccolo particolare che tutto il discorso sarebbe corretto se si usasse un vero microfono di taratura con vera calibrazione individuale, oggetto che solitamente è discretamente costoso e fornito appunto di grafico o file TXT in cui è indicata la risposta in frequenza e la sensibilità, oppure viene fornito apposito file di calibrazione da inserire nell'apparecchio di misura.

Negli ampli HT non esiste tale possibilità, cosa che unita alla inevitabile dispersione dei valori tra un microfono e l'altro fa si che all'atto pratico il valore di misura che si otterrà sarà "qualcosa che sta attorno al fatidico valore", di quanto? Non si sa.

Uno può comunque sempre illudersi di stare ascoltando "a livello reference".

 

[vale73]

Grazie Nordata il tuo discorso non fa una piega e ci tengo a sottilineare che la mia era una domanda fatta solo per pura curiosità e per sapere di cosa si tratta nelle tante discussioni che leggo o a cui partecipo...poi un prova di ascolto a volume reference o circa...non la si nega a nessuno giusto?