Onkyo 929 più finale rotel ROTEL RB-1552 MKII oppure Advance Acoustic X-i160

[Dakhan]

E' piu' facile trovare un 1580 usato, fai tu

Sai, prima di fare questa prova mi sono letto tutta una serie di teorie audiofile secondo le quali il PRE e' indispensabile in quanto permette di "amalgamare" elettricamente sorgente e finale ed inoltre i DAC utilizzando un volume digitale (a 24 o 32 bit, di solito) ogni 6db c'e' la perdita di un bit di segnale con relativo decadimento qualitativo (che perda un bit e' ovviamente vero e dimostrabile, che si senta la differenza invece e' un altro discorso).

Siccome ascolto di solito 18 db sotto il volume massimo ottenibile con il mio DAC a piena potenza (ovvero pieno volume) avrei perso 3 bit, ascoltando quindi non a 24bit ma a 21bit, cosa deleteria visto che ascolto al 90% audio a 24/96, sommato questo alla perdita del pre e delle sue capacita' elettriche avrei dovuto avere un decadimento qualitativo evidente.

Invece una volta tolto il PRE mi sono accorto che (differenza di livelli a parte, legato alla differenza elettica delle uscite del PRe e del DAC, tutto previsto) a fronte di una leggera riduzione dei bassi (che peraltro mi parevano troppo evidenti con il Rotel) il suono era leggeremente piu' definito e lo stage piu' ampio, questo usando un cavo identico.

Ora le possibilita' sono due: o il Rotel e' un pre con un livello inferiore a quello del mio DAC e mettendo un Pre migliore avrei avuto un miglioramento o effettivamente meno passaggi ci sono meglio e'.

Se e' vera la prima possibilita' io sono fuori budget dato che il Rotel e' un Pre da 1000 euro e se ne serviva uno migliore avrei dovuto spendere parecchi soldini SENZA sapere se il vantaggio ci sarebbe stato o meno

Alla luce del fatto che la prima non potevo sceglierla ho scelto la seconda e al momento sono molto soddisfatto poi magari un utente che ha un pre da 5000 euro potrebbe testimoniare l'esatto opposto e provare che un PRE migliora il DAC ma io mi limito a cercare il meglio con quello che posso permettermi.

 

[MauroHOP]

Da quanto ho capito non ascoltavi in Bit perfect. Ma che fonti usi? Io ad esempio uso il pc con foobar collegato in USB direttamente all'RC1570 impostando il bit giusto a seconda se cd o sacd. Tutto rigorosamente in Direct (toni off).
Con il DAC ovviamente vai in bit perfect. Poi anche qui il cavo fà la sua parte...specialmente se il dac è separato dal pre (io ho evitato questo passaggio).
A conti fatti devono decidere le tue orecchie. Probabilmente per i tuoi generi ed ascolti hai preferito il sound che ti ha restituito il Dac che l'RC1580 + fonte con Dac. Mettici in più che il fatto di non essere in bit perfect, anche se all'orecchio non audibile, crea un effetto placebo non indifferente e esigenti come siamo rovina l'ascolto mentalmente
Ovviamente uno step consistente dal 1580 equavaleva a spendere minimo 2500 euro...magari con un Classè (rimanendo in casa B&W, Rotel, Classè).

 

[Dakhan]

No, sempre bit perfect, con Jriver e Wasapi event style, non ho mai usato altre sorgenti.

Ora uso un convertitore USB/SPDIF (un Gustard U12), entro in USB ed esco in AES/EBU (bilanciato digitale) ed entro nel DAC ma al tempo delle prove con e senza finale usavo Jriver 20, Wasapi, il Belcanto e tracce 24/96 da pc.

La sorgente e' sempre stata la stessa, le prove le ho fatte con la stessa impostazione, usando sempre Jriver con le stesse tracce.

Forse non mi sono spiegato, le mie orecchie hanno preferito DAC+finale che DAC+PRE+FInale, se la fonte era diversa il confronto era inutile... stesso ingresso, stesso cavo usb, stesso computer, stessa traccia, stesso programma, stesso driver, cavo RCA fra DAC e finale identico come marca e lunghezza a quello messo fra DAC e PRE (non lo stesso, ovviamente )

La prova ovviamente non era a memoria, ma nello stesso momento, purtroppo non si poteva fare uno switch immediato e passava qualche attimo fra una prova e l'altra

 

[-Diablo-]

Confermo il fatto che in Pure Audio il 7007 switcha automaticamente le torri in Full Range durante l'ascolto musicale

Allora hanno cambiato qualcosa con gli aggiornamenti firmware perchè ricordo che avevo fatto la prova coi segnali testr all'inizio, con crossover settato 120hz anche switchando in PURE DIRECT i bassi rimanevano tagliati. Meglio così perchè era una cosa un po' assurda.

E' piu' facile trovare un 1580 usato, fai tu

Sai, prima di fare questa prova mi sono letto tutta una serie di teorie audiofile secondo le quali il PRE e' indispensabile in quanto permette di "amalgamare" elettricamente sorgente e finale ed inoltre i DAC utilizzando un volume digitale (a 24 o 32 bit, di solito) ogni 6db c'e' la perdita..........[CUT]

Il tuo è un PRe/DAC che costa 2.500€ di listino ci sarebbe di che preoccuparsi se non rendesse meglio di un preamp da 1000€ soprattutto se usato con i file digitali per i quali è pensato. Anche secondo me meno passaggi si fanno e meglio è.

Il collegamento diretto da DAC al finale è assolutamente possibile e spesso paga al netto delle paranoie sul volume digitale, io ho provato l'HDDAC MArantz e di fatto suona leggermente meglio se usato direttamente come preamp che come DAC passando dal mio SR7007. Ma anche l'M2 tech Young da prove con sistemi diversi dal mio pare assolutamete notevole come preamp.

Non tutti però offrono la possibilità di fare da preamp, i pochi che lo fanno pero' offrono delle opzioni per abbinarsi a quasi tutti i finali (l'HDdac ha 3 livelli di uscita, l'M2tech 2 livelli di tensione di uscita e così via...)

 

[Dakhan]

Esatto, fortunatamente ora che e' in uscita il DAC 2.7 ne ho trovato uno usato a poco piu' di un terzo del prezzo di listino originale

Vedo che anche tu hai avuto un esperienza simile con il Marantz.

 

[MauroHOP]

Dakhan ora rileggendo ho capito meglio.
Effettivamente vedendo quel tuo DAC il fatto che suoni meglio ci può e ci DEVE stare

PS: io Jriver l'ho abbandonato...rispetto a Foobar ho notato una leggerissima compressione, quest'ultimo mi sembra più puro. Me ne accorsi calcola con un disco registrato male e dal mastering molto basso. Da quel momento sono tornato con Foobar, e su Jriver avevo tutto spento, come in pure direct e driver wasapi event.

 

[Dakhan]

A quanto pare e' un dato di fatto che Jriver suoni diverso da Foobar, lo ho letto da piu' parti e la tua testimonianza lo dimostra.
In se' e' assurdo perche' se sono bit perfect sono bit perfect invece evidentemente non e' cosi'... Dicono che cambi anche fra Wasapi e ASIO... e come sempre c'e' chi preferisce Foobar come te e chi preferisci Jriver... io alla fine preferisco Jriver come interfaccia e alla fine me lo tengo ma mi hai fatto venire voglia di riprovare foobar, visto che il mio setting e' cambiato...
Dannazione a te, non avevo gia' abbastanza variabili da verificare

Ora pero' siamo andati completamente off topic, scusatemi

 

[-Diablo-]

Esatto, fortunatamente ora che e' in uscita il DAC 2.7 ne ho trovato uno usato a poco piu' di un terzo del prezzo di listino originale

Vedo che anche tu hai avuto un esperienza simile con il Marantz.

Che chiurlo!

Ma sì a meno di avere un preamp di quelli perfetti (e analogici) saltando un passaggio di solito ci si guadagna. La limitazione per me enorme del DAC è naturalmente l'assenza di ingressi analogici per il giradischi. Mi ci vorrebbe più un preamp con un DAC ma lì ovviamente si scenderebbe a compromessi con la parte digitale. Se pero' trovo un DAC che si sposa perfettamente col mio finale X-a160 e non costa una follia ci farò un pensiero e lascio il giradischi collegato dove è adesso.

PS: Foobar forever Troppo potente e comodo con i plug-in e applicazioni per Android.

 

[MauroHOP]

A quanto pare e' un dato di fatto che Jriver suoni diverso da Foobar, lo ho letto da piu' parti e la tua testimonianza lo dimostra.
In se' e' assurdo perche' se sono bit perfect sono bit perfect invece evidentemente non e' cosi'... Dicono che cambi anche fra Wasapi e ASIO... e come sempre c'e' chi preferisce Foobar come te e chi preferisci Jriver...........[CUT]

Ha una compressione di suo minima che non gli puoi togliere a Jriver....Peccato perchè ovviamente come interfaccia è decisamente superiore. Ma l'aspetto visivo con la musica non centra nulla, dopo un pò va in secondo piano.
Foobar tutta la vita, se è il più amato un motivo c'è. Lo stesso Nicolas di HDfever lo utilizzo come sorgente. E' il più puro.
Mettici in più che io lo controllo con il telecomando dell'RC 1570

 

[Nejiro]

Cmq non voglio assolutamente aprire una polemica ma quando si parla di pre con dac integrato a 700€ sinceramente non può darti tutta questa qualità se solo per un dac di fascia mediobassa ci vogliono almeno 1000€,di ascolti ormai ne ho fatti diversi e credo che nessuno regali nulla.Quello che voglio dire(ripeto senza polemica)è che non puoi sentire una differenza enorme tra Marantz e finale e pre e finale stereo se quello è un pre con dac integrato da 700€,non penso abbia una sezione pre così superiore al Tuo Marantz.....
Altra cosa importante da valutare è quanto il proprio impianto sia "rivelatore" quando si cambiano i componenti......

Foobar tutta la vita, se è il più amato un motivo c'è. Lo stesso Nicolas di HDfever lo utilizzo come sorgente. E' il più puro.
Mettici in più che io lo controllo con il telecomando dell'RC 1570

Anche io preferisco Foobar.....
Riguardo il controllo immagino che faccia come il telecomando del mio dac,cioè avanti/indietro di una canzone e funzione stop/pausa,giusto?Prova a mettere l'applicazione per Android che Ti ho detto,quello vuol dire controllare Foobar credimi,è meglio usare quell'applicazione che Foobar stesso!

 

[-Diablo-]

Nejiro tu hai provato il tuo DAC come preamp diretto al finale? Da quello che ho sentito al negozio funziona molto bene, spero di poterlo provare a brevissimo.

 

[Nejiro]

Ciao Diablo,non l'ho provato perchè non avendo l'esclusione del pre non potrei inserirlo bene nella mia catena,quindi preferisco non provarlo.....Cmq il Primare mi piace ogni giorno di più e non so se la sezione pre dello Young sia all'altezza....
Se provi lo Young mi raccomando provalo in bilanciato perchè altrimenti dovresti usare gli adattatori e li un pò perde......

 

[-Diablo-]

Capisco, ma una prova potevi farla lo stesso

Naturalmente userei il bilanciato. Al massimo provo col mio cavo RCA solo per verificare le differenze a parità di condizioni. La sensazione all'ascolto come preamp diretto al finale X-a160 in ambienti "alieni" è che abbia proprio un bel suono (migliore del PREAMP X) l'unico dubbio è che sia un suono troppo "aperto" e rimane da verificare l'eventuale fatica d'ascolto e il grado di coinvolgimento sul lungo periodo.

 

[Nejiro]

Vedrò di farla la prova

È molto dettagliato,quello sicuramente,aperto al punto giusto ma non stancante,poi dipende sempre dall'elettronica a cui lo colleghi....
Ti ho consigliato di provarlo in bilanciato perchè esce nativamente in bilanciato,quindi rende al massimo con questo collegamento,l'ho provato anche in sbilanciato ma non mi è piaciuto,forse anche dovuto ai cavi Ramm Elite 30 che "gonfiano" troppo il basso....

 

[gladiator1963]

ciao rag ,ora nel club ci sono pure io.acquistato il rotel dall 'amico thx come se fosse nuovo forse meglio..che dire grazie mauro e raffa , e diablo dei consigli di aggiungere un finale. ora le mie b&w 683 suonano moolto meglio . il suono mi ci devo abituare molto dettagliato non freddo.e ringrazzio di nuovo raffaele dei consigli che mi a dato ,una persona molto disponibile .scasa raffa ma sono rompiscatole ma e bello stare insieme a voi .....ciao rag

 

[thx]

ciao rag ,ora nel club ci sono pure io.acquistato il rotel dall 'amico thx come se fosse nuovo forse meglio..che dire grazie mauro e raffa , e diablo dei consigli di aggiungere un finale. ora le mie b&w 683 suonano moolto meglio . il suono mi ci devo abituare molto dettagliato non freddo.e ringrazzio di nuovo raffaele dei consigli che mi a ..........[CUT]

Di nulla grazie a te ho cercato solamente di far rendere al meglio il tuo impianto.

 

[-Diablo-]

Hai già cambiato di nuovo THX? :asd:

 

[thx]

Hai già cambiato di nuovo THX? :asd:

È un problema? Non vedo perché usi questo tono sarcastico credo che non debba rendere conto a nessuno..di ciò che faccio...questo è uno dei tanti motivi perché. ..non ci spreco più neanche un minuto su questo forum.

 

[-Diablo-]

È un problema?

Per me no di certo, mi stupisce solo la velocità con cui cambi le elettroniche, cosa hai preso al posto del Rotel?

 

[thx]

Per me no di certo, mi stupisce solo la velocità con cui cambi le elettroniche, cosa hai preso al posto del Rotel?

È propio questo il punto..un forum dovrebbe essere un modo per scambiare esperienze pareri ecc...non sindacare del perché uno cambia elettroniche...comunque come dicevo sopra non ho più nessuna intenzione di condividere con il forum. ..le mie esperienze. ..propio x il motivo che la gente pensa solo a sindacare o parlare senza neanche sapere di cosa si sta parlando. ..i miei interventi sono stati sempre dettati Da ciò che si chiedeva come consigli non mi sono mai permesso di sindacare o chiedere del perché tali scelte....in quanto i motivi possono essere tanti voglia di provare monetizzare. ..ecc ecc...io il forum come ho già detto lo intendo come scambio di idee ed esperienze... niente di personale...e chiudo qua....mi scuso x l'OT