Tre finali stereo, la mia soluzione "economica".

[pnibiru]

Salve a tutti, nella mia attuale configurazione utilizzo il finale Rotel RB 06 per alimentare i frontali, il Monrio Asty in biamplificazione verticale sul centrale ed il Rotel 956 per i restanti canali. L'insieme è abbastanza amalgamato e non noto particolari differenze timbriche tra i canali ma ho consistenti differenze nei livelli (per via delle diverse potenze dei finali ho il centrale settato a -6db mentre i surround a +8/10db). Secondo voi se prendessi un altro Rb 06 potrei raggiungere l'uniformità dei livelli mettendo tutto il fronte anteriore in biamplificazione? In questo modo ogni diffusore anteriore avrebbe un finale dedicato di potenza simile.
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TV Panasonic TX-P65ST50, Sat MySky HD, BR Panasonic BDT 500, SACD/DVD-A Pioneer DV-470s, NAS WD MyCloud 2Tb+HDD WD 1 Tb, Decoder HT Marantz SR 7001, Pre 2Ch Rotel RC 06, Finale Front Rotel RB 06, Finale Centre Monrio Asty MkII, Finale surround+surround back+Bass shaker Rotel RB 956 AX, Front Aliante Moda Pininfarina, Centre Aliante Voce Pininfarina, Surround Wharfedale 9 SR, Surround back Wharfedale Diamond DFS, Sub B&W 608, Bass shaker Aura (n°2)

 

[Dakhan]

Non vedo il problema dei livelli differenti, ho lo stesso problema anch'io con un RB06 in bridge rispetto agli altri, metterne un secondo potrebbe non migliorare i livelli ma migliorerebbe l'ascolto del solito margine dato dalla biamplificazione.
La differenza dei livelli di solito non e' legata alla potenza del finale ma alla sensibilita' degli ingressi, potresti risolvere con un attenuatore ma hai i livelli apposta

 

[ric236]

Quoto 100%

 

[pnibiru]

Ok quindi l'aquisto porterebbe ad un miglioramento dei canali frontali in virtù della biamplificazione. Per quanto riguarda il sintoampli marantz che uso solo come pre-decoder quali margini di miglioramento ci sarebbero se lo sostituissi con un preht come il nuforce av 18?

 

[redhot104]

In generale le sezioni pre dei sinto av fanno abbastanza pena, dovresti avere un miglioramento sensibile

 

[pnibiru]

Per Redhot104
Ciao, noto che anche tu possiedi il rotel 956 volevo sapere in che modo utilizzi i 6 canali per amplificare centrale e surround

 

[redhot104]

utilizzo 4 dei 6 canali (in bridge a 2 a 2) per biamplificare il centrale con 2x90W e i 2 canali rimanenti (2x60W) per i surround. Il centrale andrebbe amplificato un po' meglio, ma per le mie risorse e per il mio utilizzo dell'ht va bene così

 

[pnibiru]

Ottimo! Mi sembra un ottima soluzione e sinceramente non avevo mai pensato di utilizzarlo a ponte per biamplificare un diffusore. Non credo neanche ci siano problemi di impedenza visto che l'HTM1 normalmente scende fino a 3 ohm mentre la doppia amplificazione potrebbe mantenere valori più alti e compatibili con quella minima vista dall'ampli. Il dubbio mi rimane sui surround...ma il nostro finale non eroga 30W a canale in configurazione normale?

 

[Dakhan]

Considera pero' che l'impedenza con il finale in bridge viene "vista" dimezzata quindi io starei attento a collegare un diffusore con impedenza bassa anche se con biamplificazione passiva.

 

[pnibiru]

Hai pienamente ragione, infatti il Rotel nel collegamento a ponte accetta altoparlanti con impedenza minima di 8ohm anzichè di 4 nel collegamento tradizionale. Perciò il 956 dovrebbe vedere il diffusore con impedenza minima di circa 8 ohm sia sulla sezione degli alti che dei bassi per funzionare correttamente?

 

[Dakhan]

Normalmente l'impendenza minima fra i due moduli e' differente ma non sapendolo dobbiamo partire con il presupposto che sia meglio avere un'impedenza nominale pari a 8 ohm su entrambi, nominale in quanto sappiamo tutti che poi l'impedenza cambia con la frequenza e varia da diffusore a diffusore.
Il discorso e' che i finali Rotel di solito sono stabili con diffusori a 4 ohm in quanto possono scendere tranquillamente fino a 2 ohm per brevi periodi, in bridge tale valore si raddoppia e quindi se una delle due sezioni del tuo diffusore (diciamo quella dei bassi) scende fino a 3 ohm in bridge potrebbe essere un problema.
Io ho un RB06 in bridge sul centrale che e' a 8 ohm nominale e non ho mai avuto problemi ma non e' una regola universale, dipende da che diffusore usi.

 

[pnibiru]

Grazie, ora ho compreso meglio la questione delle impedenze. La mia esigenza di migliorare l'impianto nasce dal fatto di poter aver un fronte anteriore il più omogeneo possibile ma anche dinamico perciò ho compreso la necessità di utilizzare ampli separati per alimentare i diffusori anzichè utilizzare ampli multicanale. Considero il Monrio Asty un ottimo amplificatore che ben si interfaccia con i diffusori Aliante ma anche volendo aggiungerne altri nella mia catena ho avuto grosse difficoltà nel reperirli. Perciò ho cercato una alternativa a prezzi umani acquistando l'RC06+RB06 Rotel. Messi a confronto nell'ascolto stereo e HT noto alcune differenze di impostazione timbrica che comunque non stravolgono la piacevolezza della visione dei film ma è evidente soltanto nei panning destra-sinistra la poca omogeneità del fronte anteriore. Le soluzioni a cui ho pensato potrebbero essere l'aggiunta di un altro RB 06 (in biamplificazione sul centrale) oppure l'uso del 956 in biamplificazione sui 3 canali frontali (dato che utilizzandolo a ponte l'impedenza sarebbe troppo bassa) e spostare il Monrio sui canali posteriori. Cosa ne pensate?

 

[redhot104]

Se il monrio ti da più soddisfazione in stereo, terrei la configurazione che hai attualmente. Tuttalpiù potresti considerare di biamplificare il centrale e amplificare i surround come faccio io col 956, ma non ci vedo grandi cambiamenti rispetto alla tua situazione attuale.

In effetti il rotel eroga 30W per canale e non 60, hai ragione.

Non ho mai considerato un problema il fatto che un diffusori possa scendere molto di impedenza con l'utilizzo di un finale in bridge, a patto che si resti entro i termini indicati nelle caratteristiche tecniche (nel nostro caso 8 Ohm), e per quanto mi riguarda problemi non ne ho mai avuti.
In effetti però non sono molto ferrato in materia, e potrei sbagliarmi.
Con le 801f ad esempio uso i finali hk in bridge (ancora per poco, probabilmente) con grosse soddisfazioni, ma non mi sono mai chiesto se in effetti potessi avere dei problemi legati all'impedenza... Pensate che possano essercene?

 

[pnibiru]

Il fatto è che il Monrio è un integrato privo di telecomando e non ha il tasto di esclusione del pre. Quindi o si usa in un impianto stereo o per utilizzarlo come finale AV devo settare i ponticelli dei jumper all'interno e collegarlo con un pre AV (Marantz 7001). Quando ascolto la musica accendo solo il pre+finale Rotel, se vedo un film il pre Rotel diviene solo un buffer con guadagno fisso ed il volume lo comando dal Marantz. Da qui ho avuto l'idea di usare il Monrio in biamplificazione verticale sul centrale con il problema dell'omogeneità.
Ipotizzo che tu non abbia problemi di impedenza fintanto che i tuoi finali non raggiungano una potenza di erogazione elevata e visto le potenze in gioco dubito che tu possa averli spremuti al max...

 

[Dakhan]

Grazie, ora ho compreso meglio la questione delle impedenze. La mia esigenza di migliorare l'impianto nasce dal fatto di poter aver un fronte anteriore il più omogeneo possibile ma anche dinamico perciò ho compreso la necessità di utilizzare ampli separati per alimentare i diffusori anzichè utilizzare ampli multicanale. Considero il Monrio Asty un ..........[CUT]

Io starei su un altro RB06 o un RB03 (identico) usato, timbrica a posto e maggiore potenza e qualita' del 956.

Se il monrio ti da più soddisfazione in stereo, terrei la configurazione che hai attualmente. Tuttalpiù potresti considerare di biamplificare il centrale e amplificare i surround come faccio io col 956, ma non ci vedo grandi cambiamenti rispetto alla tua situazione attuale.

Se ce ne fossero credo che non avresti avuto grosse soddisfazioni
Diciamo, molto semplicemente, che se a volumi elevati il finale non e' mai andato in protezione e non hai mai notato problemi puoi stare tranquillo.

 

[pnibiru]

Quindi se prendessi un altro RB06 e lo mettessi in biamplificazione sul centrale (al posto del Monrio) non avrei lo stesso sbilanciamento di potenza e di livelli che ho ora? I diffusori frontali sarebbero alimentati con 70w mentre il centrale con il doppio della potenza 70w sul medio e 70w sul tweeter...

 

[Dakhan]

Onestamente non ho mai provato a biamplificare i diffusori ma considerando che i due finali sono uguali, oltre alla ovvia maggiore coerenza timbrica la differenza dovrebbe ridursi o annullarsi, per capirci io passando da un RB06 ad un RB1552 (quindi da 70 a 120w) i livelli non si sono mossi di un briciolo, indice che la sensibilita' in ingresso del finale era sovrapponibile.
Ho una vecchia prova di Audioreview, mi pare, in cui provavano 3 RB06 in stereo per un 5.1 e biamplificavano il centrale, non c'era menzione di differenti livelli.
Diverso il caso quando con l'RB06 passi da un solo canale a Bridge, io ho avuto un incremento di circa 8db sul centrale come livelli.

 

[pnibiru]

Infatti la mia indecisione verte anche sulla scelta di prendere l'RB06 (ne ho trovato uno nuovo ad un prezzo stracciato) oppure l'RB1552mkII (nuovo al doppio del prezzo dell'RB06) perchè sul forum qualche utente riconosceva alcune differenze timbriche tra i due. Sinceramente non so se sarei in grado di percepirle però resta il fatto che il modello più recente è semplice da trovare per eventuali futuri upgrade mentre l'altro in pratica si troverebbe solo nell'usato. Per fortuna mi sembra di capire che per entrambe le scelte non avrei problemi di livelli. Per quanto riguarda la prova di Audioreview la conosco molto bene ed hai ragione non si parla di livelli differenti tra i canali. E non sai quante volte l'ho letta...è stata la mia fonte di conoscenza dell'uso dei finali stereo nell'HT!!!

 

[Dakhan]

Io ho l'MKI e onestamente non ho percepito differenze timbriche fra i frontali (1552) e il centrale (RB06) oltre a quelle sempre presenti legate al fatto che sono diffusori di serie e marca identiche ma differenti, le valutazioni a memoria (ovvero fra il vecchio RB06 e il nuovo 1552 senza confronto diretto) servono fino a pagina uno per quanto mi riguarda ma voglio precisare che io probabilmente soffro di qualche carenza all'udito visto che differenze che molti ritengono molto sensibili per me devi stare li' a cercarle e in un doppio cieco non le riconoscerei al 100% (vedi cavi).
Onestamente se puoi prendere il 1552 stai su quello, senza nulla togliere all'RB06 (che e' ottimo, ne ho tre) il 1552 e' ovviamente un finale superiore.

 

[pnibiru]

Sono riuscito a trovare un RB-06 a 360€ nuovo presso un negozio fisico. Secondo voi il prezzo è congruo considerando che si tratta di un finale ormai fuori produzione da qualche anno?