Acquisto: Denon X4000 o Marantz 7007 o Nad T748 o Cambridge 351R

[-Diablo-]

ecco, non andrà a sudare l'anthem x10 con i carichi ad 6 ohms

la psicodramma e' che se mi metto nei panni di uno che a sentito per dire che il marantz sia "musicale", e vengo da un integrato stereo, come e' stato il caso di fanta, sarò deluso..

I sintoampli se la possono cavare su casse più economiche e meno impegnative delle tue, tu o aggiungi un finale o vai di stereo.

 

[fanta]

Ne vedo almeno 3:

- Integrato Creek 5050: è inglese fino al midollo, l'opposto del Marantz. Per cui eri abituato ad altra timbrica e tra l'altro ben accoppiata con le Tannoy. Punto interrogativo sull'utilizzo come finale: 50w per canale sono pochini su segnali esterni in termini di guadagno di DB.

- I Monster Cable RCA, sono cavi tendenzialme..........[CUT]

Scusa, ma se i finali del Creek pilotano tranquillamente le Tannoy, dove sarebbe il matching errato a provare la sola sezione del pre del 7007 collegata ai finali del creek come ho fatto io? Sul fatto che a differenza del Creek e del NAD, il pre del 7007 ha un suono chiuso? Allora convieni anche tu che conta un sacco anche il pre... Che poi fosse colpa dei due cavi Monster Cable, a tuo dire impastati... guarda, io fino a sentire le differenze tra un cavo RCA e un'altro a orecchio non ci arrivo, quei cavi li ho presi per sfizio anni fa quando ero in trip con Hi-End, e adesso non lo rifarei, perché li ho confrontati personalmente con diversi altri tipi di cavi di un quarto del prezzo, e differenze non ne ho sentite... Peraltro collegati al momento tra il player e il sintoampli, e vanno più che bene senza impastare alcun che...

 

[Babuzo]

io non sono un esperto, ma vorrei sapere come mai non si parli mai (o quasi) dei Cambridge audio, come quello da titolo, io ho sentito suonare recentemente il 551r che è il modello superiore, e per quello che ne posso capire io....non era affatto male

Il modello superiore del cambridge è il 751r ed è veramente notevole come anche il suo prezzo ( recentemente aggiornato alla versione 2 se non ricordo male) , il 551r è due gradini sotto.
i cambridge suonano ben bene anche in 2ch ma col cambio della sterlina i prezzi salgono di piu' rispetto agli altri.
in italia non se ne vendono tanti ma all'estero ce ne sono eccome.

 

[traianescu]

io non mi sono mai lamentato dei diffusori, solo dei sinto, e autunno scorso ho fatto alcune centinaia di km per sentire qualcosa in giro.. e anche nella mia stanza mi sono giocato con più sinto, e questa veramente direi che e' la prova ideale, sempre nella stessa stanza
ecco le misurazioni delle kef r500, se pensi che soffriranno fino a quanto sarà capace mrx510 di pilotarle
http://www.soundstagenetwork.com/in...ts-kef-r500&catid=77:loudspeaker-measurements

 

[-Diablo-]

Scusa, ma se i finali del Creek pilotano tranquillamente le Tannoy, dove sarebbe il matching errato a provare la sola sezione del pre del 7007 collegata ai finali del creek come ho fatto io? Sul fatto che a differenza del Creek e del NAD, il pre del 7007 ha un suono chiuso? Allora convieni anche tu che conta un sacco anche il pre... Che poi fosse c..........[CUT]

Eppure mi sembra di aver parlato italiano, un integrato che fa anche da finale non è eqivalente ad un finale, se per varie ragioni (tipo l'impedenza in ingresso) gli arriva un segnale analogico molto basso alle pre-in sono guai. Pure io ho provato un paio di finale che suonavano peggio del Marantz da solo.

Non è solo il pre che suona come un Marantz è tutto l'insieme che suona come un Marantz. Non ho detto che ha un suono chiuso, ma caldo, medioso e corposo sì.

I cavi tra pre e finale fanno molto, anche io non ci spenderei troppo ma ogni marca ha le sue caratterizzazioni e sfumature. E ciò che non passa nel cavo il finale non se lo può inventare, e se il cavo equalizza avrai un suono equalizzato come dice lui.

Ma il problema più grosso per te è stato sicuramente l'abbinamento con le casse, tutto il resto è accessorio.

 

[-Diablo-]

io non mi sono mai lamentato dei diffusori, solo dei sinto, e autunno scorso ho fatto alcune centinaia di km per sentire qualcosa in giro.. e anche nella mia stanza mi sono giocato con più sinto, e questa veramente direi che e' la prova ideale, sempre nella stessa stanza
ecco le misurazioni delle kef r500, se pensi che soffriranno fino a quanto sar..........[CUT]

Distinguiamo tra la capacità di pilotare e lo sfruttarle. E' la stessa differenza che c'è tra prendere un 6 e un 9. Ecco perchè ti dico che cambiare sintoamplificatore secondo me non apporterà un vantaggio risolutivo o allo sfruttamento totale delle casse.

 

[traianescu]

ma io non parlo di sfruttamento o meno, dico soltanto che la timbrica e squilibrata.. guarda, ho sentito tanti diffusori con lo stesso x4000 e ho sentito tanti altri sinto con i miei diffusori.. ti do solo l'esempio dell'x4000, e' squillante su certe frequenze alte, sibilante, la gamma media, le voci, passano in un secondo piano.. in direct mode o pure direct, come l'ho vogliono chiamare loro, non e' lontano da una radiolina.. e ancora li vogliamo chiamare classe media ?
per rabbia, l'ho regalato ad un amico, guarda, mi e' dispiaciuto accettare i soldi, sapendo quanto suonasse male.. e purtroppo prima di settembre/ottobre non ho sinto

sono disposto a fare un ultimo tentativo con la d&m (parlo dei sinto, non soluzioni pre-ampli), con il 4520 (visto l'andamento dell'elettronica per i prossimi 3/4 anni non avrei bisogno di hdmi 2.0), sperando che, se dietro c'e' scritto "made in japan", fosse qualcosa di meglio nei componenti.. ma se pure quello suona cosi fiacco in pure mode..

 

[Babuzo]

L'impedenza d'ingresso è sempre sopra i10khm per limitare i distubi su lsegnale in ingresso, teoricamente dovrebbe essere infinita.
questo vale per qualunque amplificatore quindo piu' è alta e meglio è.
i cavi di collegamento tra il pre e il finale sono l'ultimo dei tuoi problemi visto che con i segnali audio l'impedenza del cavo stesso risulta quasi ininfluente.
un cavo di buona qualità serve certamente ma non potrà mai fare miracoli a meno che non ci si convinca con la propria testa.

 

[-Diablo-]

E' squilibrata anche perchè forse non ce la fa a spingerle come dovrebbe, scommetti che se gli metti casse tranquille cambia tutto?

Se vuoi continuare ad essere deluso continua pure con i sintoamplificatori, non so come sia la sezione pre del denon, ma se vuoi dare una possibilità a D&M prenditi un 5008 come base (ha HDAM come il 7008) che ora si trova a meno perchè fine serie e abbinalo ad un finale di potenza stereo.

Io ne so qualcosa, prima di sentire le mie casse cantare ne ho passati 3 di sintoamplificatori e l'effetto radiolina era il sintomo della insufficiente birra, l'unico che le faceva suonare decentemente è stato il 7007 ma quando ho aggiunto il finale X-a160 ciao ciao a tutti i sintoamplificatori e gli integrati stereo. Figuriamoci cosa potrebbe essere il miglioramento su casse belle toste come le tue.

 

[traianescu]

io con intenzione ho omesso di parlare di 7007, l'ho aveva gia' fatto fanta, non sbaglia di una virgola per me e ti ho detto che ho provato anche altri diffusori, lasciamo stare i miei.. b&w cm8, rx6 & rx8, magnat supreme 1000 & 2000, focal 716 & 816, jbl es90, etc.. saranno tutti ostici o tenta risparmiare la d&m ?

 

[-Diablo-]

L'impedenza d'ingresso è sempre sopra i10khm per limitare i distubi su lsegnale in ingresso, teoricamente dovrebbe essere infinita.
questo vale per qualunque amplificatore quindo piu' è alta e meglio è.
i cavi di collegamento tra il pre e il finale sono l'ultimo dei tuoi problemi visto che con i segnali audio l'impedenza del cavo stesso risulta qua..........[CUT]

Non so per quale motivo "elettrico" ma tutti i finali avevano un diverso livello di volume in ingresso pur utilizzando lo stesso pre, con la calibrazione la resa cambiava anche di +/- 3db cioè per colmare il gap ci voleva il doppio o la metà della potenza. Il livello 0 è quello del Marantz da solo. Pur non essendoci proporzionalità diretta tra i DB e la qualità del finale quelli che suonavano clamorosamente meno in effetti hanno reso peggio o non mi hanno impressionato. E questi erano finali effettivi, con minimo 100w per canale, figuriamoci quanto potrebbe perdere un integrato stereo che non si sposa bene, senza la riserva di potenza per poter colmare.

E' un po' come la differenza di source level tra collegamento analogico e digitale. Il pre interno consegna alla sua sezione finale il segnale come vuole, ottimale. E' chiaro che con il suo pre con guadagno deciso ad hoc è tutto differente.

E i cavi tra pre/finale facevano una differenza avvertibile anche in termini di volume (+/- 1db).

io con intenzione ho omesso di parlare di 7007, l'ho aveva gia' fatto fanta, non sbaglia di una virgola per me e ti ho detto che ho provato anche altri diffusori, lasciamo stare i miei.. b&w cm8, rx6 & rx8, magnat supreme 1000 & 2000, focal 716 & 816, jbl es90, etc.. saranno tutti ostici o tenta risparmiare la d&m ?

E allora non so che dirti saranno tutti pazzi i recensori e quelli che ce l'hanno e ne sono soddisfatti, sarà questione di gusti, l'importante è che segui il mio consiglio sul finale. :asd:

 

[Babuzo]

Al di là di numeri intesi come db, potenze dichiarate e quant'altro quel che conta è la resa all'orecchio umano generalmente tra i 20hz e i 20khz.
in una camera di 25 mq un impianto con un buon pre e un finale ( magari a valvole) di 20+20w non lo si riesce a portare al limite, cioè..non ci si sta dentro perchè la potenza è troppa.
guarda caso i wattaggi dichiarati dalle case sono sempre ben lontani da quelli poi reali.
Quel che conta alla fine sono i watt rms cioè gli unici che veramente sono un indicazione di potenza reale vera e propria percepibile.
E' proprio per questo che i sinto di fascia bassa dichiarano potenze elevate...solo per attirare chi di elettrotecnica non capisce molto ( senza offesa per nessuno).
La potenza è il penultimo dei problemi seguito a ruota dai cavi di segnale.
La componentistica utilizzata e le scelte di progettazione comportano un'inevitabile "inquinamento" del segnale audio in origine.
La conseguenza che ne viene è : suono caldo,freddo, alti frequenze alte piu' pronunciate nonchè le prestazioni generali dell'amplificatore.
Tendenzialmente è vero che un pre dedicato con finale è meglio di un integrato ma non sempre però.
Ci sono marche hiend che fanno integrati dai costi inavvicinabili e suonano meglio di sistemi separati, tutto è relativo al prezzo, alla qualità dei componenti, alla progettazione e anche agli abbinamenti ( come dice Diablo) delle elettroniche.
I cavi possono aiutare ma con dei limiti enormi.
Quel che conta è scegliere i componenti che siano sullo stesso livello e ancor meglio dedicare qualcosa in piu' ai diffusori.
Gli impianti entry level lavoran meglio con diffusori ad alta sensibilità perche tutti quei watt dichiarati non solo non ci sono ma con piu' vai su di volume con piu' il segnale va in distorsione quidi suona peggio

 

[joker7]

Il modello superiore del cambridge è il 751r ed è veramente notevole come anche il suo prezzo ( recentemente aggiornato alla versione 2 se non ricordo male) , il 551r è due gradini sotto.
[CUT]

Sì, mi riferivo al modello del titolo, il 551 è superiore al 351r

 

[Babuzo]

Ah scusa non avevo fatto attenzione.
Già adesso il 551 si trova a buon prezzo e sarebbe una valida alternativa.
Tutti quelli menzionati nel titolo si trovano a cavallo dei 1000 euro in questo momento

 

[-Diablo-]

Al di là di numeri intesi come db, potenze dichiarate e quant'altro quel che conta è la resa all'orecchio umano generalmente tra i 20hz e i 20khz.
in una camera di 25 mq un impianto con un buon pre e un finale ( magari a valvole) di 20+20w non lo si riesce a portare al limite, cioè..non ci si sta dentro perchè la potenza è troppa.
guarda caso i wat..........[CUT]

Non sono d'accordo sul fatto della stanza e delle potenze, dipende dalle musiche che si ascoltano, per arrivare ai 105db e più di un picco dinamico orchestrale o di una cannonata servono tutti i watt reali a disposizione ed anche di più come margine. Pur vero che una 40ina di watt reali e ben messi potrebbero essere sufficienti per quasi tutto, specie in classe A a stato solido che soffre meno di distorsione rispetto alla classe AB ed è più reattiva dal punto di vista sonoro, però se un finale è sovradimensionato di solito si comporta meglio anche per capacità di pilotaggio a basse potenze.

Ecco perchè conta anche quanto è grosso e sovradimensionato il tutto, per avere prontezza, velocità e quant'altro. Pensare di paragonare un finale da 20kg stereo che ha un trasformatore immenso solo per due canali contro la sezione interna di un integrato stereo è uno scenario improbabile a parità di prezzo. Ugualmente dicasi dell'integrato, che deve scendere a compromessi per fare spazio alla sezione pre, nei confronti dell'AV che ha un solo trasformatore per tutte le sezioni finali dei canali (affolate).

Anche quelli dei sintoamplificatori sono watt rms calcolati su distorsioni accettabili, il problema è che le sezioni finali di ogni canale lasciano un po' a desiderare in quanto a qualità sonora, capacità di smorzare il ritorno dei diffusori e altre cose come la gestione del carico d'impedenza.

 

[Babuzo]

Beh ... tu prendi il tuo impianto e mettilo in un ambiente completamente diverso da quello dove si trova adesso (geometrie della stanza diverse , mobili a parete diversi, finestre in posizione diversa; tutto quel che vuoi...) e al 100% sentirai delle inequivocabili differenze.
Si parte sempre dall'ambiente per dimensionare il resto, metti delle focal grande utopia in 15mq e prova a farle suonare bene se ci riesci per esempio.
Dopo l'ambiente viene subito la sorgente ( cd, vinile o quel che preferisci) perchè se non è di qualità allora ti conviene risparmiarti i soldi delle elettroniche; poi cominci a scegliere il resto.
Le regole base e comprovate dell'audiofilia sono queste poi ovviamente nei limiti del possibile ci si ritrova a doversi accontentare.
Comunque 20+20watt reali di qualità ne fan già tanta strada.
I sinto hanno dei grossi limiti già di per se ovviamente perchè devono fare troppe cose tra cui elaborare il segnale video e audio , gestire un sacco di ingressi e addirittura ci hanno messo anche il wifi/bluetooth e un sacco di altre cose che servono solo ad abbassare il livello generale di resa con la complicità di componentistica mai di prima qualità.
Al di là di questo ci sono dei sintoampli che se la cavano degnamente ma con 1000 euro di budget ce li sognamo.
Prendi un ampli da 1000 euro; togli il 22% di iva; togli il guadagno di chi te lo ha venduto, di chi lo ha importato e quello del produttore....quanto vale questo ampli?? 500euro??? eh no...ben di meno quindi tutto sommato la resa non è proprio pessima come si crede

 

[-Diablo-]

Sul fatto dell'ambiente che conta siamo d'accordo.
Ma 25mq non sono 15mq, tranquillamente il mio finale nelle bordate e picchi sale oltre la soglia dei 20w (lo vedo dai Vmeter) e non sono un pazzo che ascolta a volumi folli. Per cui se non vuoi ascoltare un certo tipo di musica senza che sia distorta o compressa i Watt servono.

Per il resto hai ragione, però c'è anche la medaglia contraria: prendi un pezzo Hi-End ci metti dentro il minimo, lo riempi di piombo e lo vendi al quadruplo del prezzo :sofico:

 

[fanta]

Eppure mi sembra di aver parlato italiano, un integrato che fa anche da finale non è eqivalente ad un finale, se per varie ragioni (tipo l'impedenza in ingresso) gli arriva un segnale analogico molto basso alle pre-in sono guai. Pure io ho provato un paio di finale che suonavano peggio del Marantz da solo.

Non è solo il pre che suona come un Maran..........[CUT]

Anche a me sembra di parlare italiano, e se il mio Creek pilota degnamente le Tannoy, anche se non è equivalente a un finale, per me fa il suo lavoro a dovere e suona come mi piace. Se era il pre del 7007 a consegnargli un segnale inadeguato, a casa mia era un problema del pre del 7007. Ad ogni modo, se il 7007 non è in grado di pilotare due diffusori da Hi-Fi, che non necessariamente devono avere 98 db e un'impedenza piantata fissa a 8 ohm, e che a me interessano più dei diffusori da HT perché do la priorità alla musica, allora il 7007 non è il mio sintoampli. Anthem le Tannoy pilotava tranquillamente, il mio attuale NAD pure. E suonano decentemente anche con la musica, cosa che il 7007 per i miei gusti non fa. Infine, da come difendi la causa della tua scelta, sembra quasi che a te non basti che il tuo 7007 suoni come piace a te, ma ti sia necessario convincere tutti che è il miglior sintoampli del mondo, possibilmente dell'universo. Un consiglio, rilassati e goditelo se a te piace, dov'è il problema se invece a qualcun altro non piace per niente? Rilassati, e goditelo

 

[walburg]

ti do solo l'esempio dell'x4000, e' squillante su certe frequenze alte, sibilante, la gamma media, le voci, passano in un secondo piano.. in direct mode o pure direct, come l'ho vogliono chiamare loro, non e' lontano da una radiolina.. e ancora li vogliamo chiamare classe media ?

sono disposto a fare un ultimo tentativo con la d&m (parlo dei sinto, non soluzioni pre-ampli), con il 4520

Questa me l'avevo persa....l'x4000 non mi sembra per niente male con la musica, io ancora non sono convinto di tenermi l'integrato, la differenza c'è ma niente di abissale.
Per un sinto suona molto bene con la musica, niente a che vedere con l'onkyo che avevo prima.
Certo se uno lo paga 1200 euro si aspetta di più, in Italia abbiamo altre fasce di prezzo rispetto al resto del mondo

 

[-Diablo-]

Anche a me sembra di parlare italiano, e se il mio Creek pilota degnamente le Tannoy, anche se non è equivalente a un finale, per me fa il suo lavoro a dovere e suona come mi piace. Se era il pre del 7007 a consegnargli un segnale inadeguato, a casa mia era un problema del pre del 7007. Ad ogni modo, se il 7007 non è in grado di pilotare due diffus..........[CUT]

Il problema non era probabilmente tanto il pilotaggio quanto l'abbinamento timbrico che può andare molto male o non piacere. E' come mangiare un dolce aggiungendoci dello zucchero e del miele prima di mangiarlo, è stomachevole. Lo dico ormai da qualche pagina ma sembra che questo concetto non voglia passare, eppure dovrebbe essere la base dell'HI-FI o dell'HT.

Come ho già detto, di solito non intervengo mai per difenderlo perchè non credo ne abbia bisogno, l'ho fatto stavolta perchè ho letto dei pareri che non coincidono con la mia esperienza, quella di altri, dei recensori e che mi sembrano tendere a denigrare il prodotto come se fosse una "sola".

Per il resto non mi interessa convincere che sia il migliore in assoluto e l'ho anche esplicitato, sono anche il primo a dire che ognuno debba scegliere secondo i propri gusti. Magari sentendo NAD o Anthem da me non mi piacciono perchè hanno il soundstage sparato in faccia o suonano troppo aperti, aggressivi sugli alti, o per chissà quale altro motivo. E mi succede spesso con alcuni prodotti che ascolto anche di fascia Hi-end. Non per questo andrei in giro a dire che non sono prodotti validi, ma che come tutti vanno abbinati correttamente in modo da farne emergere i pregi e limitarne i difetti legati alla condizione di A/V, cioè dover fare tutto.