Acquisto: Denon X4000 o Marantz 7007 o Nad T748 o Cambridge 351R

[traianescu]

non mi hai capito, l'ho detto con questa faccina alla fine:
torna tutto, l'avevo detto pure io la settimana scorsa, il denon quello che ho anch'io (x4000), in confronto a questo nad, e' un barbone.. ecco qui il link

 

[-Diablo-]

Curioso anch'io di capire cosa non torna

Non torna il fatto che ci sono tanti matching di sistema con diffusori e altri componenti che possono andare molto male. Così come le tante impostazioni A/V che sono difficili da imparare. Poi c'è anche il gusto personale, l'ambiente ecc.

Va detto che da come lo descriveva fanta mi sono convinto che fosse difettato.
Io personalmente ho un buon ricordo del 7007 in stereo, certo non si può pretendere la resa di un integrato (meno che mai di un finale come ho ora) ma musicalmente parlando ha delle doti di equilibrio e linearità che sono molto piacevoli a mio giudizio, il DAC e la sezione di Preamplificazione sono molto validi (anche l'ingresso phono è decente).

 

[mgmdoc]

Confermo anch'io quanto detto da alcuni circa Nad: da ex estimatore di questo marchio, da me utilizzato per molti anni, con modelli diversi ( sintoampli., finali, pre + finali ), non posso che parlare solo bene. In ht, a mio modesto avviso, avevano una marcia i più rispetto alla concorrenza sia in termini di potenza, dinamica che in dettaglio. Consiglio vivamente

 

[Luiandrea]

Non torna il fatto che ci sono tanti matching di sistema con diffusori e altri componenti che possono andare molto male. Così come le tante impostazioni A/V che sono difficili da imparare. Poi c'è anche il gusto personale, l'ambiente ecc.

Va detto che da come lo descriveva fanta mi sono convinto che fosse difettato.
Io personalmente ho un buo..........[CUT]

Sulle combinazioni infelici concordo al 100% se ne possono creare molte, ho letto anch'io quanto detto da fanta sulle sue impressioni d'ascolto con Marantz in 2ch, non ho esperienze dirette con Marantz ma ho sperimentato le stesse pessime impressioni in 2ch con Onkyo, ho risolto passando ad Anthem che mi soddisfa pienamente in HT e suona molto bene anche in 2ch.

 

[Nejiro]

Diablo (e anche altri possessori) ne approfitto per una domanda, l'aggiunta di un finale sulle casse frontali migliora così tanto la resa? Ho avuto un Arcam a38(come sinto avevo uno Yamaha 775) che usavo anche come finale in ht, bè io tutta questa differenza non la sentivo in quanto la sezione pre era sempre dello Yamaha, quindi mi chiedo, in un ambiente piccolo come il mio un finale serve? Se va solo ad aumentare la potenza allora direi di no, se invece migliora la resa si potrebbe prendere in considerazione......Voi che dite?
Grazie

 

[-Diablo-]

Diablo (e anche altri possessori) ne approfitto per una domanda, l'aggiunta di un finale sulle casse frontali migliora così tanto la resa? Ho avuto un Arcam a38(come sinto avevo uno Yamaha 775) che usavo anche come finale in ht, bè io tutta questa differenza non la sentivo in quanto la sezione pre era sempre dello Yamaha, quindi mi chiedo, in un am..........[CUT]

L'aggiunta di un vero finale cambia radicalmente la resa in tutte le condizioni.
Tu hai provato con un integrato stereo in un ruolo non suo, per giunta dalla scarsa dinamica a leggere qui http://www.whathifi.com/arcam/a38/review per cui il paragone non sussiste (e forse la colpa non era del pre).

Poi giustamente la sezione pre di un TOP gamma come il 7007 o un Anthem come il tuo è un'altro vantaggio rispetto a quella degli ampli di fascia media. In ogni caso il finale conta molto di più della sezione pre a maggior ragione se le casse grandi, a tre vie e dure da pilotare.

 

[giuppo77]

Scusa Diablo, secondo me il dire che la sezione finale "conta molto di più" della sezione pre è un tantino azzardato. Ti porto questo come esempio: in questo forum sembra che tutti siano in accordo nell'affermare che un integrato con la musica suoni meglio di qualsiasi ampli AV. Ora gli integrati non hanno mica stadi finali da "urlo", eppure sembra che vadano meglio in 2 canali. Ora io vedo due possibilità: o la storia dell'integrato è uno dei miti di questo mondo (e secondo me può benissimo esserlo) oppure lo stadio pre dell'integrato fa una bella differenza.

Un 7007 dichiara una potenza di uscita (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2 canali pilotati) di 120 W per canale che dovrebbero essere più che sufficienti. Pero'dichiara una potenza di uscita a 6 ohm (1 kHz, 0.7% 2 canali pilotati) di 140 W. Da notare che la potenza di uscita a 6 ohm è dichiarata solo ad 1 kHz (e non su tutto lo spettro) e con una THD circa dieci volte maggiore che a 8 ohm. Ed inoltre Marantz non dichiara nulla a 4 ohm perchè la documentazione dice chiaramente che l'impedenza dei diffusori deve rientrare nel range 6 - 8 ohm. Io ne dedurrei che Matantz usa uno stadio finale non proprio pregevole ed è per questo che le differenze si sentono.

E'ovvio che se lo stadio finale è deficitario allora un finale separato aiuta. In altri casi non sarei così convinto che lo stadio pre sia proprio meno importante. Purtroppo un finale si può aggiungere, ma lo stadio pre del tuo 7007 non lo puoi cambiare!

 

[fanta]

Concordo in parte con giuppo77. A me, con la musica, del 7007 non convinceva neanche la parte pre, che ho provato a usare da sola tramite pre out collegata ai finali del mio integrato. Per questo motivo io non direi che la scarsa qualità che ho rilevato potesse essere ascrittta a una infelice combinazione del 7007 con i miei diffusori. Secondo me dipende da cosa uno era abituato ad ascoltare prima di passare al sintoampli: se per anni hai ascoltato musica da integrato e diffusori di buon livello e poi passi a un sintoampli, o sul fronte musicalità è veramente all'altezza come Anthem, NAD e pochi altri, oppure la differenza sul 2ch ti sconforta. Del difetto di qualità col 7007 rispetto all'integrato di prima si sono accorti anche mia moglie e mio suocero, che in genere ascoltano una dall'mp3 a cuffiette e l'altro con una radiolina da 50 euro, per cui non orecchie proprio sopraffine... Ma in ogni caso, se Diablo e MauroOP son contenti del 7007 anche sul 2ch non ci vedo niente di male, l'unica è provare e l'importante è essere soddisfatti, al di là delle opinioni altrui.

 

[Nejiro]

In ogni caso il finale conta molto di più della sezione pre

Bè direi proprio di no!Secondo me sono importanti entrambi,ci sono per esempio sinto con sezioni finali ottime ma sezioni pre scarse e in quel caso devi metterti i tappi alle orecchie......

 

[-Diablo-]

Secondo me siete fuori strada, perlomeno pensando alle prove che ho fatto. Non dico che il preamplificatore conti zero, però conta meno in termini di fedeltà del suono, poi certo timbrica e gusti personali possono fare la differenza, ma questo vale anche per i finali stessi e addirittura i cavi che passano i segnali dal pre al finale.

Proprio oggi ho deciso di non prendere il Preamplificatore stereo dedicato perchè non mi offre il miglioramento sperato nei confronti del 7007 (in relazione al costo). Magari sono stato io fortunato e la sezione pre del 7007 è ottima (potrebbe esserlo, avendo moduli HDMA e un DAC piuttosto musicale) e il mio finale è strepitoso ma da tutto ciò ne deduco che, come la logica e la tecnologia fa supporre il finale conti enormemente più della sezione pre.

Del resto me ne ero già accorto ad orecchio onestamente, quando il proprio impianto (poco importa che sia composto da un "Sintobaracca" + finale) suona bene tanto quanto quello costruito su sistemi dedicati stereo pre+finale o integrati allora vuol dire che va bene. E se suona anche meglio significa che va benissimo.

@Giuppo77 Tu più di altri, visto che hai un finale dovresti averne capito l'importanza. Certo non tutti gli abbinamenti sono azzeccati, alcuni finali (un paio) che ho provato sul 7007 si può dire che non funzionassero quasi per niente. Così gli integrati stereo possono avere sezioni finali buone o meno buone, versatili oppure no.

@ Fanta un integrato non è nato per fare il finale (cioè lavorare coi segnali esterni in ingresso anzichè interni), lo fa, ma fare il finale è una cosa più complicata che fare da preamplificatore. E questa non è una mia opinione personale, è un dato di fatto tecnico: il finale lavora con la corrente (molta), il pre con la tensione (poca). Per perdere informazioni nella fase di preamplificazione ti ci devi impegnare a farlo male, molto più facile farne uno decente. Inoltre quasi tutti i pre hanno un guadagno in db lineare e indistorto fino a n volte, specie quelli a stato solido che sono quasi immuni dai disturbi. Se si vuole fare la differenza con lo stadio pre c'è da sudare, questo il motivo per cui costano una follia quelli dedicati.

La prova filosofica è presto fatta: prendete un pre di qualità (1000€) e abbinatelo ad un ipotetico finale del pleistocene con 1w per canale. Poi prendete il vostro lettore portatile, prendete un cavo da uscita cuffie + RCA e collegatelo direttamente alle uscite sbilanciate di un finale di qualità e vediamo quale dei due suona meglio. Io la risposta la so già.

Se non è abbastanza chiaro vi lascio una metafora visiva: il pre è la risoluzione dell'immagine, il finale è il proiettore/TV.

A 3m vedere un 720p su una superfice di 50" di qualità è meglio che vedere un 1080p su un 19" economico?

Perchè di fatto è così: il pre è la sorgente (e la sua risoluzione, il dettaglio ecc), ma il finale è quello che alla fine "proietta" il suono tramite i diffusori ed è lì che bisogna investire! Di certo prendendo un finalino scarso o male accoppiato non avrete benefici.

 

[Nejiro]

Mah!Secondo me sei fuori strada Tu
Cmq ognuno ha i suoi gusti ma dire che il finale conta più del pre....boh!Per me hanno la stessa importanza,anzi,direi che conta più il pre.

Cmq appena capito da Di Prinzio un finale lo provo,tanto loro gli Anthem li hanno.....che finale mi consigli di provare con la mia configurazione?

 

[MauroHOP]

Io e Diablo ci troviamo bene con il 7007 probabilmente perchè con le nostre casse si sposa molto bene. Magari su altre casse è inascoltabile, ma questo vale per TUTTI i sinto/ampli. L'abbinamento è molto importante.
Probabilmente a chi non piace, non ama proprio il sound Marantz...visto che ad esempio il 7007 non si discosta poi molto da un PM7004. Le differenze ci sono ma il trademark è quello.
Potrei dire infatti lo stesso su altri marchi di sinto, che con la musica mi hanno fatto pena, ma magari era anche l'abbinamento infelice.
Detto ciò a breve passerò ad un finale 2 canali e vedrò come va in musica con il 7007. Più in là ci abbino anche un pre stereo...la musica per me è molto importante, un sinto (anche valido) lascia il tempo che trova, è come usare un integrato per l'HT, specie si si hanno casse di un certo livello.

 

[-Diablo-]

Mah!Secondo me sei fuori strada Tu
Cmq ognuno ha i suoi gusti ma dire che il finale conta più del pre....boh!Per me hanno la stessa importanza,anzi,direi che conta più il pre.

Cmq appena capito da Di Prinzio un finale lo provo,tanto loro gli Anthem li hanno.....che finale mi consigli di provare con la mia configurazione?

Chiedi ad un qualsiasi ingegnere e ti saprà rispondere. Un negoziante ti risponderà sempre che conta più il pre. La verità è che l'ipod non se la cava così male come pre. :sofico: Ovviamente esagero ma c'è un fondo di verità e domani intanto il finale me lo tengo ben stretto mentre mando indietro al negozio il pre stereo :O

Diciamo che conta sempre la sinergia tra i due e gli altri elementi del sistema (casse in primis), non si sa cosa voglia dire e come trovarla ma ci salva dall'impasse. Poi in realtà conta molto il genere di musica che si ascolta, è chiaro che chi ascolta sinfonica (come me) non può prendersi un ampli valvolare da 8 watt per canale, chi ascolta altri generi meno impegnativi, quali la chitarrina solista e la vocina del grillo cantante potrebbe anche tentare di puntare tutto su una sezione pre super raffinata (ma che sia ben consapevole dei limiti del sistema).

Come quale finale?

Che domande! L' Advance d Acoustic X-a160 (High bias ON) se ti porti dietro i contanti e sei intenzionato a prendere qualcosa davvero, altrimenti dai una possibilità anche gli altri (Rotel/Quad/Audiolab/Nad sul nuovo). In realtà vedo che quel sito ne ha parecchi usati, interessanti, che sarebbero tutti da provare.
Se vuoi esplodere prova il MERIDIAN 557 :asd:

 

[Nejiro]

Appena ci capito qualche prova vorrei farla....
Meglio però che non mi porto nulla perchè ogni volta che entro li esco spennato
E poi adesso non è proprio il momento....

 

[MauroHOP]

Neji tieni a freno la scimmia...ti ricordo che hai ancora il sub da pagare

 

[-Diablo-]

Allora è meglio che non provi soprattutto quel finale. :asd:

Comunque per tentare di tornare IT sarà vero che i NAD A/V suonano bene in 2ch, non lo metto in dubbio, ma hanno una potenza che non può spingere casse troppo impegnative, mi ricordo da una review in Sound & Vision che un modello (mi pare il precedente) era andato subito in protezione, e che il recensore ha dovuto cambiare casse per continuare.

E qui la conferma:

The T 748 is not appropriate for all types of loudspeakers, especially large floorstanding loudspeakers or electrostatics. Also, it's most suited for small to medium sized rooms

http://hometheaterreview.com/nad-t-748-av-receiver-reviewed/

Altra recensione del Nad T487 dove si dice:

Any negatives? Well it’s an accomplished performer all round, but didn’t engage and bewitch us to quite the same extent as the Onkyo TX-NR1009 or the Marantz SR7005, both of which offer greater power, dynamism and detail.

http://www.trustedreviews.com/nad-t748_Surround-Sound-System_review#tr-review-summary

Se hanno ragione il Marantz 7007 è meglio (anche perchè ha più funzionalità accessorie e un sistema di calibrazione onesto). E infatti è anche su una fascia di prezzo differente. Ergo per me, da possessore che lo ha usato parecchio in stereo, il migliore potrebbe essere ancora lui, specie a quei prezzi e con un possibile abbinamento Jamo.

 

[traianescu]

sia chiaro che uno che non ha la possibilità di spendere più di 700/800 euro per un sinto, non metterà nemmeno diffusori impegnativi
oppure pensate che l'x4000/7007/7008 non si spengono (con volume al di sotto di -15/-10), andando in protezione, con il led rosso che lampeggia come l'albero di natale, soltanto con 2 diffusori da meno di 1500 euro ?

 

[Gotham]

non entro in merito ma volevo giusto dire un paio di cose cose!

primo che magari si potesse dalle review stabilire meglio e peggio sarebbe un mondo felice visto che anche i 3/4 siti autorevoli spesso dicono l'uno il contrario dell'altro!
secondo il 748 è un prodotto che sta a listino circa 1000 euro con uno street price che varia da 700 a 800 euro e si confronta molto bene con prodotti che hanno un costo fino al 50/60% in più, ecco il grande vantaggio di questo prodotto.

Poi che nello specifico il 1009 a confronto sia una saldatrice (in termini di corrente erogata) nulla in contrario! ma 80w x ch di qualità in stereo che eroga il Nad sono una chimera per quasi tutti i sintoAV di questa fascia. (per non dire tutti)

 

[fanta]

Ciao. Quoto in toto Gotham. Gli stadi finali dei sintoampli NAD, a parità di fascia di prezzo molti altri sintoampli se li sognano, e poi vanno paragonate mele con mele e pere con pere (parlo di prezzi), se non si fa solo casino.
Vorrei vedere come suona in 2 ch un 7007 o 7008 con degli elettrostatici... a volte chi scrive le review deve riempire con qualcosa...
Per il discorso vale più il pre o vale più il finale, mi sembra una discussione un po' sterile, sono due parti dell'amplificazione indispensabili entrambe e di pari importanza nel risultato finale. Come ho ripetuto più volte in questa e altre discussioni, ho voluto provare anche solo la parte pre del 7007 usando come finali quelli del mio integrato, che certo non sono finali di chissà che lignaggio ma con miei diffusori vanno alla grande, e per i mie gusti neanche il pre era all'altezza con la musica. Ho messo sotto il NAD T747 e sono tornati sorrisi e apprezzamenti anche del resto della famiglia. Per me, punto lì.

 

[-Diablo-]

non entro in merito ma volevo giusto dire un paio di cose cose!

primo che magari si potesse dalle review stabilire meglio e peggio sarebbe un mondo felice visto che anche i 3/4 siti autorevoli spesso dicono l'uno il contrario dell'altro!
secondo il 748 è un prodotto che sta a listino circa 1000 euro con uno street price che varia da 700 a 800 eur..........[CUT]

Vero, ma 2 indizi fanno una prova. Mi riferivo più che altro al paragone col 7005, che dovrebbe leggermente inferiore al 7007. E il 7007 a listino stava a 1790€. Secondo me il paragone non è sostenibile, forse con un 6008 potrei avere dei dubbi ma con il 7007 no.

sia chiaro che uno che non ha la possibilità di spendere più di 700/800 euro per un sinto, non metterà nemmeno diffusori impegnativi
oppure pensate che l'x4000/7007/7008 non si spengono (con volume al di sotto di -15/-10), andando in protezione, con il led rosso che lampeggia come l'albero di natale, soltanto con 2 diffusori da meno di 1500 euro ?

Anche i Marantz digeriscono male i carichi di impedenze troppo impegnativi ma la riserva di potenza c'è per cui non succede se non in casi davvero rari, il NAD invece è targato 40W per canale in uso MCH...buoni che siano, sono limitati soprattutto in MCH e senza Audyssey.

Prima di averlo ascoltato con le mie casse personalemente non lo prenderei il NAD, oltre al fatto che dal punto di vista video e features aggiuntive ha veramente poco o nulla, va bene che si può dare precedenza all'audio però insomma non esageriamo.