Consiglio Integrato Stereo/ Pre e finale
- Autore discussione MauroHOP
- Data d'inizio
-Diablo-
New member
Naim no,
Audiolab boh,
Rotel ok,
Marantz ok,
Tra i due io sceglierei il Marantz, sono Marantziano non mi andrebbe di cambiare pianeta.
Però tra tutte le richieste il punch mi sa che dovrai andarlo a cercare altrove, meglio del 7007 ma i Marantz proprio in quello sono abbastanza flemmatici.
Però un bel finalone sarebbe stato molto meglio.
Audiolab boh,
Rotel ok,
Marantz ok,
Tra i due io sceglierei il Marantz, sono Marantziano non mi andrebbe di cambiare pianeta.
Però tra tutte le richieste il punch mi sa che dovrai andarlo a cercare altrove, meglio del 7007 ma i Marantz proprio in quello sono abbastanza flemmatici.
Però un bel finalone sarebbe stato molto meglio.
criMan
New member
I modelli entry li ho ascoltati poco e sentiti con poche accoppiate (2) , ma dalla serie 800 in su' le cose cambiano e di molto.
Non si sposano bene con tutto. A favore pero' un estrema correttezza timbrica e coerenza nel suono ma appunto di non facile
abbinamento.
MauroHOP
New member
Naim no,
Audiolab boh,
Rotel ok,
Marantz ok,
Tra i due io sceglierei il Marantz, sono Marantziano non mi andrebbe di cambiare pianeta.
Però tra tutte le richieste il punch mi sa che dovrai andarlo a cercare altrove, meglio del 7007 ma i Marantz proprio in quello sono abbastanza flemmatici.
Però un bel finalone sarebbe stato molto me..........[CUT]
Diablo ho una stanza piccola...un finale da 200 watt è troppo e soprattutto sprecato. Entrambi gli ampli scelti pilotano egregiamente le 683 S2. E cmq la spesa sale...Senza contare che in casa marantz pre e finale stereo non c'è.
Su youtube c'è un video della presentazione Marantz del PM 8005 e come diffusori hanno scelto le CM10!! Figuriamoci se non muove a dovere le 683. Figuriamoci il Rotel che è un 120w x 2.
Il Punch con le B&W penso che lo tira fuori anche un ampli moscissimo...hanno un medio bello presente e aggressivo, che non ho sentito su nessun altro diffusore per ora. Infatti in HT nulla da dire.
Già il PM 7004 tirava fuori un ottimo punch...figurati quei 2.
-Diablo-
New member
Sicuramente, io non metto il dubbio il fatto che siano sufficienti solo affermo l'idea che la resa dei finali su velocità e punch sia nettamente superiore.
Come già ti dissi, le maggiori capacità di pilotaggio di un finale apportano dei vantaggi a tutti i livelli di volume, non occorre per forza buttare giù i muri. Sappiamo che non vuol dire che più hai potenza e più hai qualità, infatti il finale che ho io in classe A non fa più i 45w per canale eppure la differenza con gli stereo integrati anche più costosi si sente subito a qualsiasi volume di ascolto. I Vumeter stanno quasi sempre sotto i 5w. Ma allora come mai si sente la differenza? Perchè ciò che conta è la capacità di controllo, il fattore di smorzamento reale, la corrente effettiva che ci passa, la gestione dei picchi dinamici tutte cose che in un finale di potenza sono sovradimensionate. Mentre in un integrato sono per forza di cose sacrificate, per esigenze di spazio e integrazione con la sezione PRE.
La stanza potrebbe essere una variabile, ma magari per assurdo col finale ti crea meno risonanza. Per dire che anche nella stanza piccola avere più controllo sui bassi anche se più imponenti potrebbe essere preferibile che averne meno ma peggio controllati.
Ovviamente, come sempre, solo una prova su strada da te potrebbe fugare i dubbi. Io ne ho accumulate parecchie in ambienti diversi, anche nelle sale piccole quando abbiamo provato delle casse da scaffale difficili da pilotare si è visto chi è rimasto in piedi e chi è diventato viola per la vergogna (non mi sto riferendo al Marantz, ma ad altri integrati = di cui il primo sintomo era appunto il basso fuori controllo).
L'Integrato è un passo avanti deciso rispetto al sintoamplificatore AV, ci si potrebbe accontentare, ma il finale è due passi avanti, secondo me. A maggior ragione per i generi musicali che preferisci. Pensarci bene, prenditi altro tempo non avere fretta, o fai carte false per trovare qualcuno che abbia un finale da farti provare prima di decidere.
Come già ti dissi, le maggiori capacità di pilotaggio di un finale apportano dei vantaggi a tutti i livelli di volume, non occorre per forza buttare giù i muri. Sappiamo che non vuol dire che più hai potenza e più hai qualità, infatti il finale che ho io in classe A non fa più i 45w per canale eppure la differenza con gli stereo integrati anche più costosi si sente subito a qualsiasi volume di ascolto. I Vumeter stanno quasi sempre sotto i 5w. Ma allora come mai si sente la differenza? Perchè ciò che conta è la capacità di controllo, il fattore di smorzamento reale, la corrente effettiva che ci passa, la gestione dei picchi dinamici tutte cose che in un finale di potenza sono sovradimensionate. Mentre in un integrato sono per forza di cose sacrificate, per esigenze di spazio e integrazione con la sezione PRE.
La stanza potrebbe essere una variabile, ma magari per assurdo col finale ti crea meno risonanza. Per dire che anche nella stanza piccola avere più controllo sui bassi anche se più imponenti potrebbe essere preferibile che averne meno ma peggio controllati.
Ovviamente, come sempre, solo una prova su strada da te potrebbe fugare i dubbi. Io ne ho accumulate parecchie in ambienti diversi, anche nelle sale piccole quando abbiamo provato delle casse da scaffale difficili da pilotare si è visto chi è rimasto in piedi e chi è diventato viola per la vergogna (non mi sto riferendo al Marantz, ma ad altri integrati = di cui il primo sintomo era appunto il basso fuori controllo).
L'Integrato è un passo avanti deciso rispetto al sintoamplificatore AV, ci si potrebbe accontentare, ma il finale è due passi avanti, secondo me. A maggior ragione per i generi musicali che preferisci. Pensarci bene, prenditi altro tempo non avere fretta, o fai carte false per trovare qualcuno che abbia un finale da farti provare prima di decidere.
MauroHOP
New member
Diablo potrei sempre aggiungere il finale più in là se ne sentirò il reale bisogno....tanto il 1570 ha anche uscite bilanciate e posso affiancarci un finale. Anche al PM8005 potrei aggiungere un finale. Hanno entrambi i loro finali naturali.
Se spendo i soldi adesso voglio subito uno step consistente sia di sezione pre e finale con la musica. Se prendo solo il finale dovrei aspettare troppo tempo per il pre.
Se spendo i soldi adesso voglio subito uno step consistente sia di sezione pre e finale con la musica. Se prendo solo il finale dovrei aspettare troppo tempo per il pre.
-Diablo-
New member
Vero è possibile, però non so se avrebbe molto senso usare un integrato solo come pre. I pre non consumano nulla mentre invece gli integrati qualcosina consumerebbero. Passi per il sinto A/V se inizialmente sei obbligato ad usarlo.
Io ho fatto la mia scelta del finale e non tornerei indietro per nulla al mondo. Secondo come andrà potrò anche decidere di rimanere così, è solo la curiosità e la teoria, la volontà di separare definitivamente i sistemi che mi spinge a provare un pre dedicato. Questo dovrebbe dare la dimensione dello step.
falciatore
New member
mi accodo alla discussione, sono interessatissimo anch'io per un futuro acquisto avendo già una catena simile.
Se non ricordo male Mauro tempo fa dicesti che le B&W non ti avevano colpito come mai poi hai cambiato idea???
Se non ricordo male Mauro tempo fa dicesti che le B&W non ti avevano colpito come mai poi hai cambiato idea???
MauroHOP
New member
Avevo sentito le 684 vecchie e non mi erano piaciute per nulla...forse ti ricordi questo. Ancora prima sentì le CM8, belle ma senz'anima per me, mancava qualcosa sui bassi.
Poi ho sentito le 683 vecchie e 683 S2 nuove una accanto all'altra con lo stesso materiale. Le nuove mi hanno stregato e le ho comprate seduta stante. Ora voglio godermele a dovere in musica con una macchina dedicata solo per questo, non con un sinto.
Queste vecchie non mi prendere per pazzo ma le ho trovate simili alle CM9 ma più equilibrate!!! Le CM9 saranno anche più prestazionali non so(per me il medio era arretrato rispetto a tweeter e bassi)...ma le 683 S2 mi sono piaciute di più. Pensa mi avevano fatto anche un prezzone sulle CM9 (1600 euro) ma ho preferito le 683 s2
Poi ho sentito le 683 vecchie e 683 S2 nuove una accanto all'altra con lo stesso materiale. Le nuove mi hanno stregato e le ho comprate seduta stante. Ora voglio godermele a dovere in musica con una macchina dedicata solo per questo, non con un sinto.
Queste vecchie non mi prendere per pazzo ma le ho trovate simili alle CM9 ma più equilibrate!!! Le CM9 saranno anche più prestazionali non so(per me il medio era arretrato rispetto a tweeter e bassi)...ma le 683 S2 mi sono piaciute di più. Pensa mi avevano fatto anche un prezzone sulle CM9 (1600 euro) ma ho preferito le 683 s2
Ultima modifica:
falciatore
New member
capito. Io al tempo (un anno fa) scartai a priori le 683 perchè non le facevano bianche poi poco dopo sono uscite quelle nuove. Cmq mi trovo bene con le CM8 solo che inizio a sentire il bisogno di più birra, soprattutto per i bassi
-Diablo-
New member
Anche per te, secondo me, la soluzione potrebbe essere la stessa che continuo a ripetere anche a Mauro (fai un salto di là 
): Finale stereo Advanced Acoustic X-a160 in coda al Marantz, provare per credere.
Ti linko il thread (visto che l'ho appena aggiornato): http://www.avmagazine.it/forum/92-p...7-nuovo-finale-stereo-advance-acoustic-xa-160
Certo bisogna avere lo spazio a disposizione perchè è abbastanza ingombrante.
): Finale stereo Advanced Acoustic X-a160 in coda al Marantz, provare per credere.Ti linko il thread (visto che l'ho appena aggiornato
): http://www.avmagazine.it/forum/92-p...7-nuovo-finale-stereo-advance-acoustic-xa-160Certo bisogna avere lo spazio a disposizione perchè è abbastanza ingombrante.
antonio leone
Operatore
un diverso sinto o pre e finale....o come minimo un finale
MauroHOP
New member
Anche per te, secondo me, la soluzione potrebbe essere la stessa che continuo a ripetere anche a Mauro (fai un salto di là
Ti linko il thread (visto che l'ho appena aggiornato
Azz...E' cmq una grande spesa solo per il finale. Dovrei aspettare troppo tempo prima di prendere il Pre e non so poi minimamente come suona...Non so nemmeno se mi entra nel mobile...sto facendo i lavori domani prendo le misure.
Con Marantz e Rotel andrei già sul sicuro, integrati ovviamente.
MauroHOP
New member
Io le sentì con un finale Rotel e pre Teac se non ricordo male...Anche li i bassi per me (per i miei gusti ovviamente) erano pochi, ma era un ascolto da negozio. Ma nello stesso negozio le CM9 sui bassi erano un'altra cosa...
Cmq le CM8 pilotate dal solo 6007 direi che è un pò pochino.
Io che ho le 683 S2 (credo più facili da pilotare) in musica cerco di più rispetto al 7007...Figurati tu
falciatore
New member
no Antonio cerco qualcosa di valido anche musicalmente, quindi un integrato che faccia anche da finale in HT, solo che per integrati seri bisogna sborsare un bel po' di dindi che al momento non ho.
-Diablo-
New member
Non credere che a fare da collo di bottiglia sia la sezione PRE, è sempre la parte finale quella più critica perchè ha a che fare con la corrente e col pilotaggio dei diffusori. Con 40 mila lire un falegname ti fa una sezione pre decente con DAC incluso (certo non ottime ma sufficienti). Avere una sezione finale corposa nell'immediato cambia e molto proprio in quello che chiedi tu. Poi in seconda battuta si può pensare a raffinare al massimo la sezione pre/DAC e quan'altro.
Come spazi probabile, idem come timbrica, ma anche come miglior occasione persa...misura, misura.
MauroHOP
New member
Diablo guarda che la sezione Pre è importante tanto quanto quella finale, se non di più ai fini proprio del sound. La sezione finale, meglio è più riesce a sfruttare/pilotare il diffusore. Ma il suono, timbrica poi ci pensa la sezione Pre e relativo DAC.
Per ora sei molto soddisfatto perchè ti ritrovi la sezione Pre del 7007 che è ottima per un sinto...ma è una sezione Pre da Sinto, non da integrato o Pre Stereo.
Perchè un 7007 o un Anthem ad esempio sono più musicali di un Onkyo di pari fascia? Proprio perchè hanno una sezione Pre curata...non di certo perchè sono più potenti, anzi.
Le 2 cose vanno a braccetto, e nel caso di sistemi separati bisogna ponderare bene la scelta.
Appena prenderai il Pre stereo ne avrai la conferma...
Nel caso del Rotel RA 1570, ha ben 120watt a canale...sufficiente per pilotare egregiamente qualsiasi diffusori nel suo range di prezzo, se non di più. Non sono pochi per un integrato!
Per ora sei molto soddisfatto perchè ti ritrovi la sezione Pre del 7007 che è ottima per un sinto...ma è una sezione Pre da Sinto, non da integrato o Pre Stereo.
Perchè un 7007 o un Anthem ad esempio sono più musicali di un Onkyo di pari fascia? Proprio perchè hanno una sezione Pre curata...non di certo perchè sono più potenti, anzi.
Le 2 cose vanno a braccetto, e nel caso di sistemi separati bisogna ponderare bene la scelta.
Appena prenderai il Pre stereo ne avrai la conferma...
Nel caso del Rotel RA 1570, ha ben 120watt a canale...sufficiente per pilotare egregiamente qualsiasi diffusori nel suo range di prezzo, se non di più. Non sono pochi per un integrato!
-Diablo-
New member
Nel caso degli integrati stereo in realtà non sai quanta parte del merito sia da attribuire alla sezione pre oppure alla sezione finale integrata. Per cui magari pensi che un integrato vada meglio per la sezione pre ma di fatto la sezione finale è anche quella molto diversa e più potente essendo dedicata a 2 canali.
La sezione pre è importante per la timbrica ma di per sè difficilmente rappresenta il collo di bottiglia di un sistema. Le ragioni di questo sono tecniche, nel senso che sia i DAC che le sezioni PRE distorcono poco e introducono pochi disturbi. A differenza di quello che invece puoi perdere nella messa in atto del segnale pre coi finali (e ancor di più coi diffusori).
Nel caso del 7007 si è dimostrato che il vero collo di bottiglia era la sezione finale. Il miglioramento è stato clamoroso. Anche la timbrica e la resa generale sono molto cambiate e migliorate col finale, ci sono più dettagli, il suono ha più corpo, i passaggi ad alta dinamica sono senza distorsione e tengono molto bene il ritmo (tutto questo contribuisce di fatto a cambiare la percezione timbrica).
Poi certo, con una sezione pre di maggior qualità sicuramente otterrai dei dettagli in più, una scena sonora più ampia o magari un cambio radicale della timbrica ma per quanto riguarda la resa generale il passaggio critico è la gestione della corrente che poi va fisicamente ai diffusori, e in questo il finale conta di più. E tanto pià conta quanto più ostiche sono le casse da pilotare. E tanto di più a seconda di quello che richiede il programma musicale, con una chitarrina solista, una sola voce, il finale è quasi ininfluente, con una colonna sonora di Zimmer o un'orchesta sinfonica è tutto un altro mondo.
Certo, proprio per la loro importanza anche tra i finali conta molto l'abbinamento, non tutti sono azzeccati.
PS: Onkyo e Marantz sono profondamente diversi anche per quanto riguarda i finali evidentemente.
La sezione pre è importante per la timbrica ma di per sè difficilmente rappresenta il collo di bottiglia di un sistema. Le ragioni di questo sono tecniche, nel senso che sia i DAC che le sezioni PRE distorcono poco e introducono pochi disturbi. A differenza di quello che invece puoi perdere nella messa in atto del segnale pre coi finali (e ancor di più coi diffusori).
Nel caso del 7007 si è dimostrato che il vero collo di bottiglia era la sezione finale. Il miglioramento è stato clamoroso. Anche la timbrica e la resa generale sono molto cambiate e migliorate col finale, ci sono più dettagli, il suono ha più corpo, i passaggi ad alta dinamica sono senza distorsione e tengono molto bene il ritmo (tutto questo contribuisce di fatto a cambiare la percezione timbrica).
Poi certo, con una sezione pre di maggior qualità sicuramente otterrai dei dettagli in più, una scena sonora più ampia o magari un cambio radicale della timbrica ma per quanto riguarda la resa generale il passaggio critico è la gestione della corrente che poi va fisicamente ai diffusori, e in questo il finale conta di più. E tanto pià conta quanto più ostiche sono le casse da pilotare. E tanto di più a seconda di quello che richiede il programma musicale, con una chitarrina solista, una sola voce, il finale è quasi ininfluente, con una colonna sonora di Zimmer o un'orchesta sinfonica è tutto un altro mondo.
Certo, proprio per la loro importanza anche tra i finali conta molto l'abbinamento, non tutti sono azzeccati.
PS: Onkyo e Marantz sono profondamente diversi anche per quanto riguarda i finali evidentemente.
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