Cambio sub: 70% HT e 30 % musica

pelo1986

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Cambio sub: 70% HT e 30 % musica. Cosa scegliere?

Buongiorno ragazzi.

Grazie ad una vendita lampo ed ad una buona offerta, il mio sub cambierà presto proprietario. La scelta è nata dal fatto che a breve dovrò trasferirmi e vorrei in soggiorno una cosa dalle dimensioni un po' meno massicce.
Ecco quindi che mi trovo a cercare un buon sub nel mercato dell'usato (300/350 euro) in grado di farmi sentire un buon punch durante la visione dei film e che riesca inoltre ad aiutare i diffusori (anch'essi in profumo di upgrade, ma purtroppo dubito dubito potrò mettere delle torri) nella riproduzione della musica.

Detto che mi piacerebbe molto passare a dei diffusori laccati neri, leggendo un po' in giro ho scoperto l'esistenza del Rel t7, del b&w 610 se non sbaglio oltre ai vari svs, sunfire e velodyne che però temo siano fuori mercato.

Cosa ne pensate?! Vi va di aiutarmi?
Se volete nella mia firma trovate inoltre una cartina della futura casa!

Grazie mille!
 
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Leggendo in giro, leggo che il rel t5 è senz'altro un buon oggetto, ma forse troppo musicale e non in grado di farti sentire il giusto punch in ambito H.T..
Vedo da più parti che spesso viene consigliato il b&w 610: potrebbe essere la giurta scelta per il mio caso?!
Considerato che poi il mio impianto andrà a spostarsi in una stanza di circa 24 mq (6.5 x 3.70) con l'impianto disposto sul lato corto, non so se sia meglio puntare a questi sub oppure cercare qualcosa di più prestante.

Grazie mille a chiunque vorrà aiutarmi od anche solo leggermi.
Luigi
 
Sicuramente qualcosa di più prestante in 24mq, il mio consiglio e di non buttarti a capofitto e aspettare di mettere qualcosa di soldi in più per procedere ad un sub che ti soddisfi e non che poi non sei soddisfatto e ricambi il sub, con quel budget fai veramente poco credimi
 
Grazie mille Peppe!

Avreste mica un'idea a quale modelli potrei dare la caccia?!

La sala è circa 24 mq, ma lo spazio dedicato all'H.T. non sarà tutto: avremmo infatti pensato ad un divano angolare dalla lunghezza di 3,00 m ca, quindi l'angolo multimediale non sarà più di 11 mq circa.
In ogni modo un fattore è certo: non vorrei passare ad un sub dalle prestazioni inferiori al mio oramai ex chario.
 
se sei abituato a un reflex con 12 pollici (SW2) e non vuoi scendere sotto tale soglia allora devi puntare relativamente "in alto". Dai un'occhiata agli SVS PB12 nsd, (che dovrebbe essere sostituito a breve dal Pb2000 a circa stesso prezzo), si trovano a 800 euro spedizione inclusa all'importatore italiano, anche se fuori mercato in termini di budget è piu o meno il tuo target considerando da cosa partivi. Di per se' però il costo dell'SVS è tutt'altro che elevato. Con 350 euro partendo da un SW2 puoi solo pigliare roba insoddisfacente, a limite vedi sull'usato
 
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Sicuramente mi rivolgerò al mercato dell'usato, pertanto potrebbe anche essere che quel SVS PB12 nsd possa non essere poi cosi lontano dal mio budget...

Il chario che avevo era in effetti un 12 pollici, bel bestione, ma a sentirlo suonare giurerei che sia un oggetto più musicale che da H.T.: nella musica riempiva l'ambiente in maniera stupenda, ma nel H.T. mi sembrava un po loffio, un po' troppo rotondeggiante, mi pareva che si trascinasse un po' a lungo. Faceva tremare le pareti, non c'è che dire, ma non ti faceva sentire il colpo secco nelle scene d'azione.
Quando vidi skyfall al cinema ricordo che nella scena in cui la metro deragliava e per poco non andava addosso a Bond, in sala si ebbe proprio la sensazione della stanza che tremava e del treno che arriva. Con questo chario purtroppo non ebbi la solita sensazione...
 
Ciao , io dovevo scegliere come te in breve tempo, mi sono affidato ad un ottimo consulente/venditore ed ho scelto il MONITOR AUDIO RXW12 in offerta; avevo valutato l'uscita del SVS sb2000 , il REL T5 gia' presente e del sunfire sds-12.... essendo il mio primo Sub spero che mi abbia consigliato bene, te lo sapro dire tra qualche giorno :p
 
Grazie mille tricche anche del tuo contributo.
Da quello che mi è parso di capire leggendo qua sul forum, M.A. fa ottimi sub, ma forse non sono imbattibili come rapporto q\p...!
 
Grazie mille tricche anche del tuo contributo.
Da quello che mi è parso di capire leggendo qua sul forum, M.A. fa ottimi sub, ma forse non sono imbattibili come rapporto q\p...!

Si difatti l' RXW12 a prezzo pieno era incomprabile, con l'offerta mi sono fatto stregare dai dati e dal marchio... del resto si parla comunque di 3 ottimi prodotti , quindi cadi in piedi; l'unico che mi è sempre piaciuto è il Velodyne, ma sembra criticato.
 
Allora? Nessun altro ha da consigliarmi un buon sub per sostituire degnamente il mio vecchio chario?!

Non vi nascondo che se trovassi qualcosa dalle dimensioni più contenute, ne sarei contento dato che uno dei motivi per cui ho venduto il mio chario era anche per le dimensioni non posso semplici da inserire in un living...
 
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Ciao , io dovevo scegliere come te in breve tempo, mi sono affidato ad un ottimo consulente/venditore ed ho scelto il MONITOR AUDIO RXW12 in offerta; avevo valutato l'uscita del SVS sb2000 , il REL T5 gia' presente e del sunfire sds-12.... essendo il mio primo Sub spero che mi abbia consigliato bene, te lo sapro dire tra qualche giorno :p

Alla fine hai preso l'RXW-12.. al prezzo che ti hanno proposto è stato un buon acquisto ;)

@ pelo1986

Secondo me se vuoi rivivere l'effetto punch del cinema devi andare almeno sul Paradigm DSP-3400, che è un reflex con woofer da 14 pollici, ma sei fuori budget e fuori dimensioni. Purtroppo non credo tu possa trovare qualcosa di veramente soddisfacente sotto i 1000 euro che dia delle belle botte in HT e che suoni molto bene con la musica. Io ho trovato pace solo comprandomi l'SB13-Ultra, che è abbastanza compatto, molto musicale e ha un punch portentoso (finalmente sento delle botte secche ed improvvise che sono da panico), ma l'ho pagato non poco..

Purtroppo qui in Europa siamo sfortunati, non abbiamo le ottime marche che ci sono in America come HSU, Rythmik Audio e Seaton Audio che propongo sub da 15 pollici a prezzi ragionevoli e dalle prestazioni accattivanti..

Per me se riesci dovresti puntare almeno sul PB-2000 o Paradigm DSP-3200, che stanno entrambi a 800€, ma secondo me non ottieni il punch del cinema.
 
Grazie mille!

Parli di prezzo al nuovo?!

Vedo che in molti hanno dei velodyne molto compatti: potrebbero fare al caso mio?!
 
Si parlo di prezzo al nuovo.

Per Velodyne molto compatti cosa intendi? C'è la serie CHT di Velodyne che dovrebbe avere un buon punch, valuterei almeno il 12 pollici. Ma con la musica i reflex Velodyne non sono il massimo, andrebbero affiancati ad un anti-mode.
 
Secondo me se vuoi rivivere l'effetto punch del cinema devi andare almeno sul Paradigm DSP-3400,...

...se riesci dovresti puntare almeno sul PB-2000 o Paradigm DSP-3200, che stanno entrambi a 800€, ma secondo me non ottieni il punch del cinema. [CUT]

Ciao Ryo
posso chiederti perchè col Paradigm dsp 3400 si otterrà l'effetto punch del cinema mentre col svs pb 2000 no ? Ho visto le caratteristiche velocemente e sulla carta,a parte il dimensioni del cono, come amplificazione e discesa sono simili.

Grazie
 
Alla fine hai preso l'RXW-12.. al prezzo che ti hanno proposto è stato un buon acquisto ;)

Piccolo OT, si Ryo ho preso il monitor Audio [sperando di essere caduto in piedi], mi arriva oggi o domani poi vi sapro' ridire insieme all'anti-mode dovrebbe arrivare tutto...........1 giorno di ferie subito !!:D
 
Ti assicuro che il paradigm dsp3200 è un ottimo subwoofer, fantastico in ambito home theater, ottimo punch, sufficiente con la musica.
 
Ciao Ryo
posso chiederti perchè col Paradigm dsp 3400 si otterrà l'effetto punch del cinema mentre col svs pb 2000 no ? Ho visto le caratteristiche velocemente e sulla carta,a parte il dimensioni del cono, come amplificazione e discesa sono simili.

Grazie

Il Paradigm monta un cono di dimensioni maggiori, 35cm contro i 30cm del 12".. il modello DSP-3400 come punch dovrebbe avvicinarsi ad un 15 pollici. Questo confronto tra dimensioni del woofer non è sempre valido, ci sono woofer da 12" che sono delle belle bestioline come il JL Audio 12W7 o il TC Sounds LMS-R 12 e possono superare i 110dB in campo aperto. Ma questo non è il caso del woofer che monta il PB2000, l'ex PB12-NSD e della maggior parte dei reflex sotto i 1000€..

Il modello SVS PB12-Plus da 1600€ monta sempre un 12" ma è di un altra categoria e potenza rispetto ai modelli SVS 1000, 2000 e NSD. Da diversi possessori ho letto che il punch è possente e lo senti anche nel petto (questo comunque varia da stanza a stanza e da posizione di ascolto, potresti non avere lo stesso effetto). In questi giorni avevo letto di un possessore che era passato dal SVS PC12-NSD al nuovo PB2000, affermando che con il nuovo modello è in grado di sentire il colpo allo sterno che tanto ricercava. Io sono un po' scettico a riguardo, sulle ultra basse non discuto, grazie al tipo di progetto hanno guadagnato la posizione tra i migliori al mondo come output sotto i 40Hz, ma il punch di un 18" che sentiamo al cinema è ben altra cosa ;)

Devi considerare che SVS nella serie reflex utilizza un accordo basso, sui 16 e 20Hz, e punta sulla linearità della risposta e sulla potenza nelle ultra basse, sono in grado di darti i 20Hz puri, ciò che la maggior parte dei sub non è in grado di fare. Da qui si spiegano anche le enormi dimensioni del cabinet e del condotto reflex. Ci sono altri tipi di reflex come i Velodyne ed altre marche che hanno un accordo più elevato, sui 30 e 35Hz, e puntano sul punch. Infatti questo tipo di accordo ti permette di avere un cabinet più piccolo ma un volume più elevato da 35 a 100Hz, però si perde in discesa. In questo caso la risposta base non è più perfettamente lineare ma presenta una gobba da 50 a 70Hz che li rende più aggressivi, ma nella maggior parte dei casi con una risposta del genere i reflex risultano invasivi e poco precisi, questo perché oltre alla maggior emissione del sub in quel range anche la stanza ci mette del suo. L'ideale sarebbe farli suonare lineare e alzare il volume se si vuole maggior impatto.

Mentre i sub Paradigm, come SVS ed altri marchi, montano un DSP per correggere ed ottenere una risposta base lineare ed evitare gobbe provocate dal tipo di accordo. In questo modo posso dire da esperienza personale e da varie opinioni in rete che il sub si integra meglio con l'ambiente e con i diffusori.

Giusto per capire meglio questo è un messaggio di Paradigm:

Paradigm’s Digital Signal Processing (DSP). Sophisticated mathematical algorithms “shape” response, ensuring accurate, consistent and musical bass without distortion, even when the sub is playing at the loudest level.

dsp_graph-sub1.jpg



In realtà la questione del DSP incorporato è una peculiarità che solitamente usano anche in prodotti di fascia hi-end per avere una miglior resa, ma non è necessaria per chi dispone le conoscenze e sa come intervenire sulla risposta con un equalizzatore parametrico tipo MiniDSP ;)

Sui Paradigm non sono ancora riuscito a capire che tipo di emissione hanno, è sicuramente lineare, ma contando che Paradigm specifichi i 19Hz in stanza normale (dove c'è il guadagno ambientale che può essere di 2-3Hz in più) per il DSP-3400 senza specificare il punto -3dB mi fa pensare che il tipo di accordo sia sui 25Hz. Secondo me sono un ottimo compromesso tra punch e discesa. Come discesa il PB2000 ha una marcia in più, ha come punto -3dB a 17Hz in stanza anecoica (libera da riflessioni e guadagni ambientali), a confronto ascoltando l'SVS sentiresti tremare di più il divano e noteresti qualche informazione in più (visto il maggior range di frequenze ricoperte) ma come punch non credo sia al livello del 14".


P.S. il Paradigm DSP-3400 è un 300 watt e il PB2000 è un 500 watt, ma non guardare quello come parametro, a volte ci può abbagliare ;) La potenza necessaria per pilotare il woofer dipende dalla sua sensibilità e dalla resistenza della bobina mobile e varia da altoparlante a altoparlante (a volte usare troppi watt diventa inutile, una volta raggiunta la massima sollecitazione termica sopportabile dall’altoparlante si entra nella fase power compression, che è la causa che ne determina i limiti prestazionali). Un esempio era il mio vecchio JBL ES150P a cui venivano applicati 300w, ma non sfruttati perchè limitati dal woofer.
 
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Grazie della spiegazione,come al solito ultradettagliata.

Quindi meglio discesa o punch in home theatre ? Immagino che nei cinema come si deve ci siano tutte e 2 le cose ma,come dicevi,le apparecchiature che usano sono ben diverse tipo i sub da 18' :)
 
Solitamente nei cinema utilizzano sub reflex professionali, che hanno punch ma non molta discesa. Utilizzano un tipo di risposta lineare dove il roll-off inizia già dopo i 63Hz per le basse frequenze, quindi frequenze sotto i 30Hz in un cinema non riuscirai a percepirle.

Ti allego un pezzo di quello che avevo letto:

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The movie industry settles the issue
We can look to the movie industry to see the inherent problem with these lines of thinking. Unlike the music industry, the movie industry actually does has a standardized house curve, called an “X curve:”

24283d1287498628-house-curve-what-why-you-need-how-do-x-curve.jpg


As you can see from this chart, the X curve has flat response from 63 Hz to 2 kHz. Response below 63 Hz drops 3 dB/octave, as does response above 2 kHz. At 10 kHz, the slope increases to -6 dB/octave.
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Ecco perché per la prima volta con il PB1000 avevo avvertito degli effetti che prima mai avevo provato e che mi sono mancati in tutti questi anni, c'erano informazioni che con il sub del cinema non percepivo. Sono così passato dal PB-1000 al SB13-Ultra e ho scoperto cosa vuol dire la vera discesa + punch, sono una combinazione entusiasmante in ambito HT e che preferisco al solo classico punch dei cinema.

Io preferisco la risposta lineare, possibilmente con ottima emissione fino a 25Hz, e se voglio aumentare il punch non voglio alterare la risposta o usare preset, ma preferisco alzare il volume dell'impianto fino a quando suona pulito. Se non posso ottenere un punch portentoso con risposta lineare allora preferisco farne a meno ;)
 
Non vorrei andare troppo fuori tema ma quindi per ottenere un punch da cinema sarebbe da preferire un bel sub pro piuttosto che ht ? Certo rinunciando alla discesa essendo sub per la musica con alte pressioni ma che scendono poco in basso... col tuo sb13 ultra hai raggiunto il massimo allora,forse... c'è sempre il pb13 da provare :)
 
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