Guida: come scegliere il giusto TV

[Peppe90]

...chiariamo subito, lascia perdere le dichiarazioni dei produttori e affidati sempre ai dati delle recensioni fatte da esperti...

Allora, aspetta una cosa è il tempo di risposta sull'input (input-lag) un'altra è il tempo di risposta del pannello (velocità di aggiornamento dei pixel che compongono in pratica l'immagine)...

l'input-lag è dato dall'elettronica del tv che può essere appunto più o meno veloce ad elaborare le immagini ed è quindi un fattore cui far conto, solamente se si fa uso di videogiochi... ad esempio se attivi l'interpolazione, facendo il processore del tv, un uso più invasivo dell'elettronica (aggiungere frame, ecc.) l'input-lag aumenta... in genere i plasma fanno meno uso di elettronica e sono più veloci... (anche su plasma ovviamente l'imput-lag aumenta attivando l'interpolazione...)
Bisogna anche fare attenzione al metodo di misurazione del lag: prima si misurava mediante (velocissimi ma non cmq privi di lag)monitor lcd, ora invece pare che tutti usino crt (lag assente) per misurare... quindi su stesso tv, se con il vecchio metodo erano 20ms con il nuovo saliremo a 50ms (i 30ms di scarto sono il lag dei monitor lcd con cui si misurava prima)


Tutt'altra cosa è invece la velocità di aggiornamento dell'immagine di cui parlavo nel post precedente...

qui una guida sulla tec. plasma... http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma
interpolazione... http://www.avmagazine.it/forum/106-...3145-100hz-e-algoritmi-di-motion-compensation

...ti spiego brevemente: ripeto lascia perdere le linee (sono schemi di misurazione che lasciano il tempo che trovano IMHO) i cristalli dei tv lcd, sono lenti a cambiare colore, tutto qua... L'interpolazione (parlo per esperienza personale, su tv da me visionati...) è una specie di specchio per le allodole... migliora la fluidità del materiale rendendone più facile la visione del dettaglio che cmq rimane lo stesso (il pannello non diventa più veloce con l'interpolazione)...
c'è da dire però, che quanto appena detto, vale per quanto riguarda gli algoritmi che aggiungono frame... in realtà ogni marca/azienda ha tecnologie di interpolazione proprietarie è il loro funzionamento vero e proprio, giustamente, rimane un mistero (altrimenti tutti a copiare il motionflow di sony, per dire...) quindi, considerando il fatto che il tempo di risposta varia un pò a seconda dei colori (il cristallo cambia più velocemente da x colore a y colore, che da x c. a z c.) ci sono metodi come lo scanning back-light, black frame insertion e roba del genere, che forse (ma mi sembra difficile) qualcosina sul dettaglio riescono a fare (non ho ancora potuto verificare per bene, dovrei provare gli ultimi lcd sony...)... una cosa che ho verificato su lcd è che rendendo il contrasto minimo, eliminando il nero dall'immagine (praticamente aumentando la luminosità del tv al massimo)
essendoci in pratica poca differenza tra tutti i colori, sembra che lo schermo mantenga più dettaglio in movimento... ma anche qui dovrei verificare meglio, magari è solo un effetto ottico, e cmq la qualità dell'immagine va a farsi benedire...

per chiarire i numeri del tuo post: 0.001ms del plasma è riferito all'aggiornamento dei pixel ( è cmq un dato del produttore, mi pare in realtà siano 0.4 ms sul vt60 ma credo di più e poi varia leggermente a seconda dei colori...)

8ms dei g20/Sony ex è invece riferito all'imput lag... (che poi sarà cmq di 16/20ms in realtà)

 

[narlo]

...chiariamo subito, lascia perdere le dichiarazioni dei produttori e affidati sempre ai dati delle recensioni fatte da esperti...

Allora, aspetta una cosa è il tempo di risposta sull'input (input-lag) un'altra è il tempo di risposta del pannello (velocità di aggiornamento dei pixel che compongono in pratica l'immagine)...

l'input-lag è dato da..........[CUT]

Forse sono stato poco preciso nel commento precedente e ci siamo fraintesi, quindi, scusami.
In ogni caso ti ringrazio per il commento di risposta che comunque mi ha meglio chiarito certi aspetti

Allora... vediamo di chiarire meglio:

La differenza tra input lag e tempo di risposta (nel caso degli lcd) dei cristalli, mi è chiara.

L'input lag: tempo che impiega il tv ad acquisire, interpretare ed eseguire il comando esterno(esempio il click di un mouse, la digitazione di un tasto da tastiera, il pulsante di un joypad etc etc...).
Nel caso dei videogiochi, prendiamo ad esempio un fps, il tempo che intercorre tra quando premiamo il tasto SPARA a quando il TV visualizza lo sparo. Nel caso di un picchiaduro, il tempo che intercorre tra quando premiamo PUGNO e quando... .. etc etc...
Ecco perché l'elettronica ha il suo ruolo(spesso penalizzante).

Il mio dubbio riguarda il TEMPO DI RISPOSTA, inteso come GHOSTING TIME(per usare un termine impiegato da DIGITAL VERSUS) e le frasi come "il TV RISOLVE 300 o 1080 linee in movimento".

I tempi che ti ho riportato, non erano INPUT LAG ma i dati di GHOSTING TIME, misurati da DigitalVersus.

Ti metto a confronto: PLASMA vs LCD

PLASMA PANASONIC ST60:
Ghosting time black = 6 ms, Ghosting time white = 6 ms, Ghosting time green = 6 ms

LCD LED SAMSUNG ES7000:
Ghosting time black = 11 ms, Ghosting time white = 7 ms, Ghosting time green = 9 ms

Differenze marginali. Ma allora com'è possibile che i plasma nelle scene in movimento sono così migliori?

Confusione vieni a me! XD
Grazie mille.

 

[narlo]

P.S. Una mezza risposta l'ho trovata su wikipedia:

"Tempi di risposta bianco-nero, grigio-grigio, tempo percepito ed effetto scia [modifica]
Come noto il meccanismo di funzionamento di uno schermo a "cristalli liquidi" si basa sul fatto che, orientati in modo opportuno, i "cristalli liquidi" possono consentire o meno il passaggio della luce proveniente dalla retroilluminazione del pannello; il tempo di risposta totale è in genere definito come il tempo necessario ai "cristalli liquidi" per passare da uno stato "tutto chiuso" (nero) ad uno "tutto aperto" (bianco), per poi tornare al "tutto chiuso". Tuttavia alcuni produttori misurano solo il passaggio bianco>nero (o viceversa) a cui conseguono quindi valori di tempo più bassi. Inoltre, non è detto che il passaggio bianco>nero abbia la stessa durata del passaggio nero>bianco. In realtà, questo valore spesso vantato dai produttori non è davvero significativo, in quanto è rarissimo che in un filmato si passi dal bianco al nero (o viceversa): ben più frequente è che si passi da una sfumatura di grigio ad un'altra e i tempi per le transizioni grigio-grigio (G2G) sono generalmente più lunghi di quelle bianco-nero.[1] Oggi si è in parte corretta questa lentezza sul grigio-grigio mediante tecniche di "overdrive" (sovratensione) dei pannelli "cristalli liquidi", al costo però di un aumento del rumore delle immagini e/o talvolta -specie sui pannelli più vecchi- di una riduzione dei colori riproducibili (6 bit anziché 8, simulati poi attraverso tecniche di dithering).
Il cosiddetto "effetto scia" che spesso viene attribuito ai pannelli LCD è in realtà ormai solo in parte riferibile al tempo di risposta dei "cristalli liquidi": in parte è infatti da imputarsi alla persistenza della visione sulla retina, cioè dipende dalla fisiologia dell'occhio umano. Infatti, la percezione dell'effetto scia è anche legata al fatto che i pannelli LCD mantengono l'immagine fra un frame e l'altro e sono retroilluminati in continuo, a differenza di un tradizionale tubo a raggi catodici in cui l'immagine è "ricostruita" alla frequenza di refresh dello schermo (50 o 100 Hz la TV; da 60 fino a 120 Hz un monitor per PC). In altre parole, mentre i fosfori di un CRT tendono da soli a "spegnersi" subito dopo il passaggio del pennello di elettroni, in un LCD-TFT (come in tutti gli schermi a matrice attiva, plasma o LED) i pixel conservano la luminosità "fino a nuovo ordine", cioè fino al successivo fotogramma del filmato. Questo è un grande vantaggio per uno schermo PC (l'immagine è stabile e non sfarfalla), ma diventa un problema con immagini in movimento (TV, film): ciascun fotogramma risulta infatti in parte sovrapposto al precedente a causa sia della lentezza dei "cristalli liquidi" a cambiare stato, sia alla persistenza della visione sulla retina. Di fatto anche con un teorico LCD con tempo di risposta istantaneo sarebbe sempre presente un certo effetto scia. Le soluzioni attualmente sul mercato sono sostanzialmente tre, commercialmente spesso accomunate (anche impropriamente) da diciture tipo 100 Hz: paradossalmente tali varie soluzioni non hanno sempre a che fare con i 100 Hz dei CRT ed anzi talune cercano di imitare il funzionamento di un classico CRT a 50 Hz. Tale effetto viene ottenuto mediante l'intercalamento di quadri completamente neri (o con luminosità ridotta), quadri intermedi interpolati "calcolati" dall'elettronica dello schermo oppure mediante spegnimenti sequenziali brevissimi delle lampade di retroilluminazione (realizzando una sorta di "scansione" luminosa dello schermo); per ovvi motivi i costruttori sono restii -in alcuni casi- a fornire precise indicazioni sul funzionamento preciso di queste tecniche. Alcune di queste soluzioni potrebbero determinare un aumento della percezione di sfarfallamento dello schermo LCD."

ci sono metodi come lo scanning back-light, black frame insertion e roba del genere, che forse (ma mi sembra difficile) qualcosina sul dettaglio riescono a fare (non ho ancora potuto verificare per bene, dovrei provare gli ultimi lcd sony...)

In base a quanto scritto su wikipedia, in teoria allora qualcosa fanno realmente. Ad esempio nel mio 32 EH 5000, attivando "LED MOVIMENTO AVANZATO", la luminosità cala drasticamente ma, almeno apparentemente, sembra che l'effetto sia diverso dal lasciare questa funzione disattivata ed abbassare manualmente la luminosità. Nelle scene scure, forse l'occhio verrà ingannato, ma si ha la sensazione che ci siano un po' meno scie. Devo fare qualche altro test...

P.S. La mia personale opinione, probabilmente errata, è che con l'avvento del sistema di retroilluminazione a LED, l'effetto scia sia più percepibile dall'occhio umano rispetto al metodo di retroilluminazione CCFL.

 

[Peppe90]

Sopratutto in campo tecnologico, l'esperienza mi ha insegnato a non fidarmi subito di ogni cosa, anche se a parlare è magari un tizio vestito da dottore, che apparendo in tv, dice che è tutto scientificamente dimostrato... sinceramente non ho mai creduto al fatto della persistenza sulla retina, o meglio, al fatto che possa causare una percezione sfocata dell'immagine (al massimo dovrebbe essere "ritardata" , non so se mi spiego...) magari però sbaglio e mi dovrò ricredere, ma non lo faro mai ... se non dopo dimostrazione pratica, possibile solo utilizzando un SED...

Un SED a differenza dei crt non ha un "pennello" unico, ma uno per ogni pixel... sarebbe quindi possibile un funzionamento simil-crt (lasciar spegnere i fosfori subito dopo il passaggio del pennello di elettroni) oppure simil-LCD (mantenere accesi i fosfori fino a nuovo ordine) quindi nessuna decadenza, ma anche nessuna latenza... secondo il mio ragionamento (sia chiaro MIO) se anche ci fosse una certa persistenza sulla retina, il cervello elabora perfettamente tutto ciò che l'occhio vede (lo sfarfallio su crt dato dallo spegnimento delle linee, ad esempio, lo noto anche oltre i 60hz)... ammesso e non concesso che la persistenza sulla retina ci sia, dovrebbe cmq cambiare frame dopo frame introducendo quindi una specie di lag (il ritardo di cui parlavo prima) ma non sfocatura... io cmq penso che su un ipotetico LCD veloce come un crt, vedrei l'immagine stabile senza lo sfarfallio dei crt o sfocatura di alcun genere... ma sono solo teorie, ripeto, l'unico modo per verificare sarebbe un SED pilotato al modo su scritto,(se quanto si dice riguardo la persistenza sulla retina fosse esatto, un immagine in movimento, dovrebbe vedersi sfocata anche su tali tv) non mi sembra esista nessun altro test pratico che sia veramente sicuro e inconfutabile come questo.


...Se hai una consolle (qualsiasi va bene, ma meglio PS3 o 360) ti dico qualche test pratico con cui ti renderai facilmente conto di un eventuale miglioramento della definizione con l'interpolazione del tuo tv, meglio se in mp, qui saremmo O.T.


Per quanto riguarda la retroilluminazione non centra con l'effetto scia (che poi, chiamiamolo blur/sfocatura, scie vere e proprie ormai non ne esistono più da parecchi anni...), le lampade a LED sono semplicemente più luminose, tutto qui... puoi anche abbassare la retroilluminazione su qualsiasi lcd, led, l'effetto blur non cambia...

In base a quanto scritto su wikipedia, in teoria allora qualcosa fanno realmente. Ad esempio nel mio 32 EH 5000, attivando "LED MOVIMENTO AVANZATO", la luminosità cala drasticamente ma, almeno apparentemente, sembra che l'effetto sia diverso dal lasciare questa funzione disattivata ed abbassare manualmente la luminosità. Nelle scene scure, forse l'occhio verrà ingannato, ma si ha la sensazione che ci siano un po' meno scie.....[CUT]

gli esempi erano separati, leggi meglio... per forza l'effetto è diverso, mai detto il contrario, la modalità che attivi mica abbassa la luminosità... semplicemente aggiunge un frame totalmente nero (black frame insertion) tra un fotogramma e l'altro, ovvio che la luminosità (percepita) ne risente... quest'algoritmo dovrebbe servire per eliminare la persistenza dell'immagine sulla retina... e/o per velocizzare lo spegnimento/riaccensione dei pixel...

 

[Peppe90]

-EDIT-.....

 

[narlo]

@Peppe90 @chiunque voglia partecipare

Prima di tutto, ti ringrazio per le spiegazioni.

Riguardo invece al discorso delle scie(GHOSTING IMAGE) in movimento, rimango confuso. Ho ripescato una vecchia recensione del SONY LED HX855 dal sito digital versus dove, riguardo al tempo di risposta scrivono:

"With the ghosting time as low as 8.5 ms, fast-action scenes are displayed clearly onscreen. This PVA screen panel is actually one of the best we've seen yet in this field, with performances on par with plasma-screen TVs."

Infatti, se controlli, sempre su digital versus, i vari tempi di risposta dei plasma sono tutti su quel livello. Solo adesso, la serie 60 raggiunge i 6 ms. Ma questi 6 ms, rappresentano un tempo sempre DECISAMENTE MAGGIORE dello 0.001 ms(citato dai produttori stessi di plasma calcolati lo sanno loro come) o dei 0.4 ms che vengono da te citati.

A questo punto, dove sta la verità?

P.S. E' un po' come il discorso delle misurazioni del contrasto. Misurazioni pubblicate dal produttore nelle specifiche tecniche del modello pinco pallo.... 1.000.........000.......000.....:1.
Misurazione sito specializzao: 2000:1, 2500:, 4000:1 (ANSI)

 

[daniloavvo]

Salve a Tutti. Convinto da Voi (soprattutto dopo le tante discussioni lette) e dai tanti consigli di amici più esperti in fatto di Tv, sono orientato a comprare una VT60 da 65 pollici.
Ho un ambiente grande da 40 mq circa con due balconate laterali e una distanza tra divano e parete dove andrà la Tv di 315cm circa.
La mia visione prevalente è serale ed è orientata a Sky HD- Film ed eventi sportivi (grande appassionato di quei 22 uomini che occorrono appresso ad una palla )- e Bluray e DVD in genere.
In primisi volevo una conferma sull'acquisto del Tv in discorso rapportato alla mia prevalente visione ed anche un consiglio.
Mi hanno regalato un "BOSE Solo tv". Che dite va bene da associare e al tipo di Tv o è meglio cambiarlo con qualcos'altro??(P.S. Non so nemmeneo se mi è possibile farlo).
Grazie in anticipo a quanti risponderanno. Saluti a Tutti

 

[stazzatleta]

daniloavvo, il crossposting non è consentito, inoltre hai anche utilizzato una discussione non corretta

 

[daniloavvo]

Sorry. L'ho fatto pensando di aver, appunto, sbagliato nella prima discusionne. Scusatemi.

 

[baghiero]

Bel riepilogo, discussione molto utile.
Grazie

 

[Peppe90]

@Peppe90 @chiunque voglia partecipare

Prima di tutto, ti ringrazio per le spiegazioni.

Riguardo invece al discorso delle scie(GHOSTING IMAGE) in movimento, rimango confuso. Ho ripescato una vecchia recensione del SONY LED HX855 dal sito digital versus dove, riguardo al tempo di risposta scrivono:

"With the ghosting time as low as 8.5 ..........[CUT]

va be per le misurazioni del contrasto si sa, i produttori mettono sempre il contrasto dinamico o cmq non quello ANSI: basta misurare una schermata totalmente nera, poi una bianca a parte e ne viene fuori un contrasto molto elevato, per esempio...

Per il fatto del ghosting time invece: ammesso che le misurazioni sulla risposta dei pixel, fatte da digital versus, siano attendibili, la maggior perdita di definizione degli lcd sarebbe causata dalla persistenza sulla retina... infatti un plasma per brevi che siano ha dei tempi di decadimento che permettono di "resettare" in parte la ritenzione sulla retina, cosa che non accade sui pannelli lcd.

 

[alessandroguarino]

quindi se non ho capito male per avere un plasma di ultima generazione bisogna necessariamente optrare per un 3d?

 

[miciotta62]

indecisione tra 2 nuovi lcd led 32'' nuovo sony mi pare V6 a 499 euro o nuovo panasonic modello ?? E6M o roba simile a 100 euro in meno (ma forse non registra su usb ) ..quale meglio ?

 

[janosaudron]

Ciao,
vorrei comprare il TX-P50ST60E ma la cosa che mi lascia perplesso è che leggo in giro che i plasma x consolle non sono molto consigliati. Con un uso 60% tv e 40% consolle, voi comprereste un plasma? Il TX-P50ST60E come si comporta con le consolle? Ho letto che l'uso max di consolle consigliato per un plasma è 10%??? Sarà vero??? Per il resto sono convinto, c'è quest'ultima cosa che mi frena... potreste aiutarmi?
Grazie!

 

[nenny1978]

@janosaudron

A quanto pare un avviso non è sufficiente.
Ti avevo già fatto notare che era il caso di leggere il regolamento. Visto che non mi dai ascolto sei sospeso fino a quando non mi contatterai in MP per dirmi quale norma hai violato.

 

[MLK]

Ciao a tutti, posso chiedere un consiglio qui a vuoi esperti?

CUT

 

[stazzatleta]

MLK, temo che tu non ti sia accorto che questa non sia una discussione dove si dispensano consigli, d'altronde bastava leggere qualche pagina per capirlo.
Ne esiste una apposita per farlo.

3 giorni di sospensione

 

[max1965]

Intanto complimenti, bellissima guida....ho imparato un sacco di cose per come scegliere una TV..però' nn ho ben compreso una cosa..o forse nn ho letto bene tutte le pagine ;-) ma per una visione quasi totale in SD e' preferibile un plasma o un led?

 

[Peppe90]

Il Plasma ha una qualità di immagine superiore al Led, a prescindere dai contenuti, che siano essi in hd o sd... tuttavia l'elettronica che si occupa dell'upscaling/deinterlacing è molto importante e cambia da marca a marca: i Samsung (appunto plasma o lcd che sia...) hanno forse una marcia in più da questo punto di vista, per esperienza personale, posso dirti che i canali SD sui Samsung si vedono perfettamente... cmq ormai un po tutte le marche non hanno problemi nel gestire segnali SD.

P.S. ovviamente incide molto la grandezza del pannello: su un modello da 32" l'immagine SD, facciamo da 2m sarà perfetta... alla stessa distanza sullo stesso modello però da 65", l'immagine SD sarà per forza un po sporca/sgranata (naturalmente la situazione migliora man mano che ci si allontana dallo schermo...)

 

[miciotta62]

salve a tutti, big problema, devo vdere la tv a circa 2,5 metri....

tutti dicono alemno un 42'' ma non ci sta !!! che faccio ? davvero con un 32'' ci sono problemi a quella
ditanza che dite ?

ciaooo