[BD] 2006/2013 Disamina a 360° sul mondo dei "Bluray"

Ma come fate a generalizzare grana o non grana senza citare quali titoli? ...
veramente io li ho citati
Per quanto riguarda la qualità di visione in base al lettore quoto bane, la vera differenza la fa il TV
io sul vt 60 ho attaccato l'oppo e il panasonic BFT800...sul vt30 ho attaccato il sony s790 e il panasonic BDP60...in ambedue i casi L'Oppo straccia il Panasonic...il sony straccia l'altro Panasonic...e il pannello in ambedue i casi è lo stesso
 
Sulla generalizzazione non mi riferivo a te ma a Bane a a Any66 (mi sembrava chiaro), mentre per quanto riguarda la differenza qualitativa tra i vari lettori nella visione dei bluray non ho mai visto nessuno stracciare nessuno, al massimo piccole differenze... a mio parere non può essere che questa la realtà in quanto altrimenti non riuscirei a capire quali potrebbero essere i componenti interni più o meno qualitativi che dovrebbero permettere ad un lettore di stracciarne un altro... Al contrario invece il grosso lavoro viene operato dal TV e le ragioni mi sembrano ovvie...; certo che se si sfrutta il processore video del lettore per effettuare tutte le regolazioni fini possibili allora posso capire che la forbice si allontana, ma a mio parere (frutto delle mie esperienze) con i bluray meno lo si fa intervenire e meglio è...
 
Il problema è solamente di cultura audio/video. Tutta la gente che io conosco quando spiego loro la differenza tra bd dvd dvx mi prendono per marziano. Però quando poi lo vedono si rendono conto della differenza oggettiva però poi ritornano all'ovile (ossia dvx o al massimo dvd) "tanto costa di meno e si vede lo stesso" bah! Figuratevi che quando uscì lo hobbit io corsi al cinema a vederlo in hfr perchè sono un appassionato, un mio conoscente invece (che si dice appassionato ma in realtà ne ha pochina di passione) quando uscì mi scrisse che non gli era piaciuto ecc. Io pensai ok i gusti sono gusti ci mancherebbe, poi gli chiesi scusa ma dove lo hai visto? Mi rispose che lo aveva scaricato in dvx, io rimasi così :rolleyes: e gli feci notare che in pratica non lo aveva visto lo hobbit. Ma come si fa a vedersi un film del genere scaricato in dvx e dici anche che è una cagata?!!
Bah scusate lo sfogo ma certi comportamenti proprio non li accetto.
 
...a mio parere non può essere che questa la realtà in quanto altrimenti non riuscirei a capire quali potrebbero essere i componenti interni più o meno qualitativi che dovrebbero permettere ad un lettore di stracciarne un altro...
il processore mi sembra ovvio...sui lettori economici fanno abbastanza schifo...l'immagine arriva già rovinata al tv che se anche facesse un buon lavoro(e non sono molti a dire il vero)+ di tanto...
Al contrario invece il grosso lavoro viene operato dal TV
non sempre per fortuna...sul vt60 c'è la possibilità di escludere le elettroniche del tv per quanto riguarda l'elaborazione dell'immagine proveniente da hdmi...quindi un lettore con un ottimo processore video...entra pulito così nel tv che non fa ulteriori elaborazione...e il tutto ci guadagna credimi...poi per carità se sui blu-ray qualcuno non vede differenze tra un lettore da 4 soldi e uno un po' meglio...meglio per lui...risparmia tanti soldini
 
visione di bluray sono oggettivamente minime. Il discorso del risparmiare o meno i 4 soldini perdonami ma è relativo, ovvero dipende se a livello personale ha senso o meno spendere tanto per questa esigua differenza...
Al ragionamento che chi nota deve spendere e chi non nota può risparmiare perdonami ancora ma in campo video non ho mai creduto: se vogliamo tutti siamo in grado di osservare, è solo una questione di volontà e passione. Io so di essere un pignolo e ti assicuro che mi diverto parecchio a fare confronti e, nonostante ciò, sostengo che le differenze siano minime.
Per quanto riguarda il discorso del processore video del lettore secondo me nella visione del bluray è abbastanza superfluo, nel senso che l'intervento è minimo, per cui spendere tanto per poi guardare solo dischi in HD secondo sono soldi buttati; stesso ragionamento per il TV: quando ho scritto che il grosso lo fa la TV mi riferivo alla qualità del pannello e non al processore video; in considerazione di ciò ti invito a fare questa prova: stesso lettore (anche scaccione) e TV diverso, ad esempio il tuo vt60 e un entrylevel, vedrai che la differenza qualitativa sarà molto più netta che nelle tue prove...
 
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....quando ho scritto che il grosso lo fa la TV mi riferivo alla qualità del pannello e non al processore video
sì ma le immagini vengono processate...quindi
stesso lettore (anche scaccione) e TV diverso, ad esempio il tuo vt60 e un entrylevel, vedrai che la differenza qualitativa sarà molto più netta che nelle tue prove...
non l'ho capita perdonami..ma se ti dico che la differenza con il mio pannello la vedo tra un lettore panasonic e l'Oppo non basta?
se sul vt30 tra il sony s790 e il panasonic 60 vedo le differenze non basta?a me paiono due prove su due differenti catene che mi danno il medesimo risultato...lettori + raffinati nella lettura(escludendo qualsiasi intervento di miglioramento immagine)danno questa risposta...poi cosa vuoi che ti dica...avrò l'occhio che vede queste minime(che per me non sono affatto minime) differenze...
 
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non l'ho capita perdonami..ma se ti dico che la differenza con il mio pannello la vedo tra un lettore panasonic e l'Oppo non basta?
Esattamente, non basta! Ho detto che oltre alla tua tipologia di prova dovresti fare anche quella che ti ho suggerito, ovvero "stesso lettore con TV diversi", personalmente ho sempre notato differenze più nette in questo modo che nelle prove "stesso TV con lettori diversi..."
In sostanza il mio pensiero è questo: un lettore mediocre agganciato ad un TV top di gamma farà come minimo una discreta figura, invece un lettore top di gamma agganciato ad un TV mediocre farà come massimo una scarsa figura.
Per ricollegarmi al tema della discussione concludo scrivendo che, indipendentemente dal lettore o TV che si possiede, il miglior modo per gustarsi un BD (scarso o eccellente che sia) è quello di operare il minor numero di elaborazioni possibili; ciò a mio parere stringe di parecchio la forbice qualitativa, per cui si tratta di decidere a livello personale (e in base al proprio portafoglio) se tale differenza vale il maggior prezzo...
È bene precisare che questa rappresenta la mia esperienza.
 
...è quello di operare il minor numero di elaborazioni possibili; ciò a mio parere stringe di parecchio la forbice qualitativa
esatto...le prove che ho fatto erano sempre senza alcuna elaborazione...nulla di nulla e io le differenze le vedo...minime forse(ma perdonami dipende anche dalla sensibilità dell'occhio)ma ci sono...comunque l'importante alla fine è godersi un blu-ray(se fatto bene)con quello che si ha..a proposito...Buon Natale;)
 
Il mio modesto parere è:

- il salto qualitativo tra vhs e dvd rispetto a dvd e br era stato sicuramente maggiore e percepito in maniera più importante anche su TV di diagonale modeste e quindi dalla stragrande maggioranza delle persone;

- l'iniziale "guerra" tra hddvd e br è stata una piccola zappata sui piedi dell'alta definizione;

- lo sviluppo di siti, alcuni dei quali non propriamente legali, che permettono di scaricare contenuti a basso o zero costo ha penalizzato/contratto lo sviluppo del supporto fisico oltre che educare verso il basso la sensibilità delle persone sulla qualità delle immagine prodotte;

- la conseguente moria di videoteche e catene di distribuzione a noleggio dei supporti fisici ha ulteriormente spinto i consumatori standard o verso il mercato del download o alla rinuncia totale o verso piattaforme digitali (terrestri e satellitari) che offrono contenuti in discreta qualità (ottima per situazioni normali di visione per il consumatore standard);

- il costo dei supporti è abbastanza alto .... un br di ultima uscita ha un costo pari o superiore ad un mese di abbonamento ad canale cinema di una pay ....;

- cha altro dire ... rimaniamo noi .... appassionati di tecnologia, molti con vpr e schermi di generose dimensioni che godono non solo del bel film inteso come trama, regia, ecc. ma a cui piace anche appagare gli occhi con immagini degne di essere ricordate ...


Buon natale
 
- l'iniziale "guerra" tra hddvd e br è stata una piccola zappata sui piedi dell'alta definizione...

Avrà ritardato il commercio di massa di uno standard unico ma la gente comune non ne ha mai sentito parlare. Per la gente comune vedere in alta definizione significa accendere la tivvùledfullaccadì e fine!

Buon Natale...
 
- il costo dei supporti è abbastanza alto .... un br di ultima uscita ha un costo pari o superiore ad un mese di abbonamento ad canale cinema di una pay ....;
Oddio sai, anche i dvd appena usciti costicchiavano non poco, tuttora nei negozi raramente li si vede a meno dei canonici €9.90..quindi non credo sia tanto quello, quanto il problema di fondo della mancanza di cultura nell'utente medio. Anch'io mi rivedo pienamente nei post dell'utente che sosteneva di esser l'unico ad acquistare BD nella sua cerchia di conoscenti, purtroppo poche vendite significa pochi introiti = poco interesse da parte delle case produttrici a investire tempo e risorse nelle proprie release = qualità media bassa.
 
- il costo dei supporti è abbastanza alto .... un br di ultima uscita ha un costo pari o superiore ad un mese di abbonamento ad canale cinema di una pay

Basta saper aspettare. Mai come adesso comprare supporti originali è costato così poco: grazie alle offerte on line ho potuto acquistare vagonate di bd fra i 3 e i 5 euro e molte novità, già al day one non superano i 15 euro. Ma voi dove eravate quando ha preso piede il dvd? Io i prezzi in lire me li ricordo bene e, a parte la Warner che vendeva a 44.900 lire, i dischi delle altre case toccavano non di rado le 60.000 lire. Se poi adeguiamo questi prezzi al costo della vita, allora ci sarebbe da pensare davvero.
 
Per me tutta questa discussione è presa dal verso sbagliato.

Io ho una tonnellata di DVD originali (presi a loro tempo), e da quando c'è il blu-ray ho anche acquistato parecchi BD. Mi interesso molto alla qualità del singolo disco, e infatti uso spesso questo sito per cercare recensioni degli utenti per verificare la qualità delle uscite in BD. Anche se sono lungi dall'essere un cinefilo, diciamo che mi piace vedere film e mi piace vederli bene. Ho anche varie edizioni estere che prendo quando quelle nostrane non mi soddisfano o proprio non esistono (es. Another Earth).
Tutto bello no? Ok.

Su una mensola tengo i miei libri. Non ne ho tanti, ma neanche pochissimi. Mi piace leggere ma non troppo. Sono praticamente tutti libri in edizione economica con copertina pieghevole. Di molti di questi libri era ancora disponibile l'edizione più costosa con copertina rigida che però non ho preso perché non mi interessava. Per me un libro è il suo contenuto, non la sua confezione. Un libro da 30 euro in bell'edizione per me sono soldi buttati, e da quando ho preso un Kindle prendo solo e-book per avere la massima leggibilità col minor costo possibile.
Ora su qualche forum di lettori forti (come questo lo è di 'spettatori forti') c'è probabilmente qualcuno che in un topic intitolato "disamina a 360° sul mondo delle edizioni dei libri" si sta lamentando di come i suoi conoscenti comprino solo libri economici stampati su carta orrenda oppure intangibili e-book e di come questi conoscenti facciano parte di un 'degrado culturale' che non punta alla qualità, alla bella carta, alla bella edizione per valorizzare il contenuto del libro ma solo a una rapida e distaccata fruizione dello stesso.
Ma sono veramente rappresentante di un degrado culturale? Oppure, molto semplicemente, la mia dedizione di tempo e risorse verso una certa passione è direttamente proporzionale all'importanza che per me ricopre?

Potrei fare un esempio di questo tipo per qualunque altra cosa. La musica, se vogliamo mettercene un altro. Per me la musica è una passione meno che terziaria, diciamo che ogni tanto ascolto qualcosa ma ci spendo (tempo e denaro) davvero poco. Gli mp3 mi vanno benissimo, Spotify è per me una manna, e mai mi sognerei di comprare vinili. Semplicemente non ho la passione della musica. Cosa devo fare, spararmi perché altrimenti rappresenterei un degrado culturale?

Se qualcuno si guarda solo divx e mkv evidentemente non ha la passione del cinema. Amen.
Con ogni probabilità ha qualche altra passione in cui investe tantissimo.
Chi siamo noi per dirgli in cosa gli deve piacere e come deve spendere i suoi soldi?

Voi direte che se uno si è comprato la TV fullaccaddì dovrà pure sfruttarla altrimenti è un tonto. Va bene ma nel caso non ve ne foste accorti TV CRT non le vendono più (forse giusto quelle da 14") quindi volente o nolente anche chi vuole solo vedersi Un Posto al Sole con ogni probabilità dovrà comprare una TV HD, e se uno vuole una TV di generose dimensioni troverà solo le full HD a prescindere dai contenuti di cui usufruirà. Sky, se non altro, trasmette in HD e si rivolge ad appassionati anche di altre cose (documentari e sport/calcio principalmente).

Ciò che è importante, e che ci distingue dai tempi andati, è che ora l'accesso all'informazione è disponibile a tutti. Tramite internet tutti possono informarsi gratuitamente su qualunque passione esistente. Se uno vuole diventare un vero appassionato di cinema, ad esempio, su internet troverà tutte le informazioni necessarie a renderlo un consumatore consapevole. Ma è sbagliato voler costringere i non appassionati a digerirsi queste informazioni. Sono cose che devono nascere dal singolo individuo, spontaneamente. È classismo guardare gli altri dall'alto in basso per il fatto di essere informati su qualcosa che ci interessa mentre gli altri non lo sono su qualcosa che non gli interessa.

Chiuso questo discorso vorrei, per attirarmi ancora un po' di odio in più, fare una tiratina d'orecchie ai membri di questa sezione che pur definendosi appassionati di cinema sono così attenti ed esigenti circa la qualità della traccia audio italiana su BD di film stranieri. Pensavo fosse regola solida ed acquisita che un film è da considerarsi entità indivisibile composta da audio e video originali così come il regista (e il resto della crew) li ha voluti e diretti, e che sostituire la traccia audio originale con qualcosa di tradotto, adattato e doppiato è una sorta di sacrilegio giustificato solo da esigenze commerciali. Per quanto mi riguarda la traccia audio italiana di un film straniero serve solo a vedere il film con amici ma poco dovrebbe importare se è 2.0, 5.1, Dolby o DTS. Il film vero ha una sola vera traccia: la sua. Poco importa se in inglese o in uzbeko. Per questo mi arrabbio quando i BD nostrani hanno solo i tremendi sottotitoli italiani per non udenti, come se fosse così difficile inserire una traccia sub aggiuntiva senza trascrizione degli effetti sonori. Ho dovuto comprare Let The Right One In in UK proprio per questo motivo.
 
Io pensai ok i gusti sono gusti ci mancherebbe, poi gli chiesi scusa ma dove lo hai visto? Mi rispose che lo aveva scaricato in dvx, io rimasi così e gli feci notare che in pratica non lo aveva visto lo hobbit.
Se il film lo ha scaricato legalmente non vedo dove sia il problema, ma soprattutto non vedo per quale ragione non si possa dare un giudizio obiettivo al film. Mi sembra assolutamente esagerato e fuori luogo affermare che o un film lo si guarda in alta definizione oppure è meglio non guardarlo! Stando a questo ragionamento vuol dire che io (e voi) fino agli anni '90 non avremmo potuto attribuire dei giudizi correti ai film perchè visti in TV oppure in VHS! Perdonami ma questo ragionamento no sta in piedi! Dal mio punto di vista il fatto di possedere un impianto audio/video serio è una cosa che senz'altro aiuta gli appassionati di cinema a gustarseli al meglio, ma non significa che debba essere una discriminante per poterseli comunque vedere e giudicare... Chiunque ha il diritto di accedere facilmente alla settima arte per motivi culturali, che poi uno lo faccia mediante la TV, internet, download, satellite, supporti ottici o altro è superfluo e legato a puri interessi personali.
Stesso discorso per la musica, io calzo a pennello come esempio: a me l'alta fedeltà non interessa ma questo non significa che io non possa apprezzare i testi dei miei cantanti preferiti.
 
Ovviamente scaricato illegalmente visto che era il periodo in cui era uscito al cinema. Quindi ti lascio immaginare la qualità.
 
...sarebbe come avere una Ferrari e non mettere piu' della seconda
No, sarebbe come avere una Ferrari e farla andare a metano, GPL o... ad alcool. :cry:
Questa la reputo un'esagerazione... Ma dopo aver visto svariati film a casa mia nessuno di loro si è mai sognato di dire che si vede meglio in DVD...
Ecco, qui hai detto una cosa fondamentale: dopo aver visto. Ed è qui il punto, triste, della situazione: i Blu Ray sono mal pubblicizzati. Già quando entri in un Mediaworld e ti trovi un nuovo TV, con una nuova tecnologia come l'OLED ma con una bella lampadona sotto lo schermo, per cui le immagini le vedi malissimo, ti chiedi con quale giudizio e buon senso vengono promossi certi prodotti. Le immagini sugli altri TV HD sono da trasmissioni televisive ultra SD superscasse. A parer mio se c'è già poca competenza e passione da parte di chi vende, difficile che tecnologie come il Blu Ray possano decollare. Evito di parlare di 4K se no mi viene da ridere. Steve Jobs non è stato un genio dell'elettronica, ma del marketing e della comunicazione. Ha saputo creare un bisogno dove non c'era. Io ancora mi chiedo se le stesse Major credono in questo settore del home entertainment. Perchè per TV non si vede pubblicità di Blu Ray? Mi sembra un supporto lasciato letteralmente in balia di se stesso. Disneyland è a Parigi, Francia, mica in Italia, eppure nel Parco Disney Studios, quindi inerente al mondo del cinema, non c'è nessun punto vendita o dimostrativo di prodotti legati al home cinema. Nulla di nulla, il vuoto totale!! Negli anni '90 la Francia era tra i primi quattro mercati mondiali per importanza dei Laser Disc. Pubblicità televisive sui Blu Ray non le ho viste nemmeno là. Non è un problema solo dell'Italia (va beh, da noi è ancora peggio...). A mio avviso se le Major non credono in tale supporto sarà assai difficile vedere decollare il mercato, peggio ancora ottenere qualcosa dalla petizione che si era iniziata (sigh...:cry:).
Poi calcola che i lettori Blu Ray leggono alla stessa maniera, che costi 20 euro o 600 poco importa, al massimo la differenza sta nell'upscale per i DVD, qualche impostazione professionale, uscite audio, ecc ecc ma la qualità di visione resta tale su ogni lettore Blu Ray
No no, piano, è come dire che tutti i lettori CD suonano uguale. Non è così. Dipende dai processori utilizzati, alimentazione e tanto altro. Non hanno tutti la stessa qualità. :)
Per quanto riguarda il discorso del processore video...nel senso che l'intervento è minimo, per cui spendere tanto per poi guardare solo dischi in HD secondo sono soldi buttati. Quando ho scritto che il grosso lo fa la TV mi riferivo alla qualità del pannello e non al processore video
Ti consiglio di vedere qualche monitor Eizo. Sono pannelli Samsung, ma ti invito a fare un confronto fra un monitor Samsung e uno Eizo poi dimmi se sono simili. ;)
Il costo dei supporti è abbastanza alto...un br di ultima uscita ha un costo pari o superiore ad un mese di abbonamento ad canale cinema di una pay.
Mah, anche gli Apple, che siano smartphone o tablet costano anche sensibilmente di più della concorrenza "Android", eppure c'è gente che monta le tende il giorno prima davanti all'ipermercato di turno per aggiudicarsi per primi il nuovo I-Phone. Non credo sia una questione di costi, anche se occrrerebbe, imho, una politica più aggressiva e abbassare i prezzi. :)
 
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OK, ma il crimine commesso dal tuo amico è quello di averlo scaricato illegalmente e non il fatto di averlo visto con una bassa qualità. In sostanza il mio ragionamento rimane il medesimo...

Si ok però io dico anche che certi film si devono vedere in un certo modo. Un minimo ci deve sempre essere, se io mi vedo un horror o un film d'azione su una tv 42" full hd (peggio ancora su uno schermo per pc) in dvx con una sound bar poi me lo rivedo su uno schermo di 3mt di base con un impianto audio decente scommetti che cambio un po' la mia opinione? Ovvio che il livello artistico non cambia, se è una schifezza resta tale, ma il coninvolgimento emotivo secondo me cambia eccome.
 
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