ah ok tutto chiaro, allora non ho un impostazione vera e propria che si chiama dolby volume ma in realtà ho 2 voci separate nel menu rapido che mi consentono di regolare sub e centrale.
perfetto ragazzi siete stati molto di aiuto, vi ringrazio!
Come configurare un impianto Audio MCH: Domande e Risposte
- Autore discussione Dakhan
- Data d'inizio
ah ok tutto chiaro, allora non ho un impostazione vera e propria che si chiama dolby volume ma in realtà ho 2 voci separate nel menu rapido che mi consentono di regolare sub e centrale.
perfetto ragazzi siete stati molto di aiuto, vi ringrazio!
Gaara80
Sospeso
Troppo tardi, è gia scoppiato tutto
ahahah se scoppia tutto mi vengo a prendere le tue B&W!! pensandoci bene anche le tende va...
scherzi apparte, sul denon non la trovo sta impostazione dolby volume
Dakhan
New member
Dipende, in se sono solo vantaggi (ovvero due sub suonano meglio di uno solo) ma devi considerare:
per avere il massimo devi avere liberta' di posizionamento
se metti i sub vicini avrai il massimo vantaggio come output, se ne metti uno nella parte frontale della stanza e uno nella parte posteriore avrai l'emissione piu' lineare
la regolazione della fase e delle distanze fra i due sub e' lunga e per farla bene richiede un sistema di lettura e misura (e' possibile che il tuo pre regoli le distanze in modo da farli suonare bene in certe frequenze e male in altre, io ho dovuto spostare uno dei due di 90cm per coprire un buco
Un EQ servirebbe (anche con un sub solo, con due a maggior ragione)
Devi essere pronto a smanettarci parecchio e considera che senza misure perdi il 50% dei vantaggi
Io ora sono a 4 sub regolati con un MiniDSP, il risultato mi piace molto ma so solo io quante ore ho perso...
per avere il massimo devi avere liberta' di posizionamento
se metti i sub vicini avrai il massimo vantaggio come output, se ne metti uno nella parte frontale della stanza e uno nella parte posteriore avrai l'emissione piu' lineare
la regolazione della fase e delle distanze fra i due sub e' lunga e per farla bene richiede un sistema di lettura e misura (e' possibile che il tuo pre regoli le distanze in modo da farli suonare bene in certe frequenze e male in altre, io ho dovuto spostare uno dei due di 90cm per coprire un buco
Un EQ servirebbe (anche con un sub solo, con due a maggior ragione)
Devi essere pronto a smanettarci parecchio e considera che senza misure perdi il 50% dei vantaggi
Io ora sono a 4 sub regolati con un MiniDSP, il risultato mi piace molto ma so solo io quante ore ho perso...
Gaara80
Sospeso
Beh come posizione sono piuttosto limitato. Lo metterei sempre frontalmente ma tra il frontale destro e il centrale, come quello che ho ora. Però la posizione sarà diversa con i diffusori molto più larghi tra di loro visto che sposterò il tutto su una parete più larga e metterò uno schermo a cornice di 3mt.
Cmq è solo un'ipostesi, un ragionamento. Però un'altra bestiolina che spinga mi intriga
Cmq è solo un'ipostesi, un ragionamento. Però un'altra bestiolina che spinga mi intriga
Dakhan
New member
In quella posizione avrai una curva differente fra i due di poco e le risonanze (ovvero picchi e valli) rimarranno uguali, avrai pero' un vantaggio di emissione che potrai usare per alzare il volume o tenerlo come e' adesso con migliori prestazioni (maggiore dinamica e minore distorsione).
Ovviamente sarebbe bene i due sub fossero uguali
Ovviamente sarebbe bene i due sub fossero uguali
Gaara80
Sospeso
In quella posizione avrai una curva differente fra i due di poco e le risonanze (ovvero picchi e valli) rimarranno uguali, avrai pero' un vantaggio di emissione che potrai usare per alzare il volume o tenerlo come e' adesso con migliori prestazioni (maggiore dinamica e minore distorsione).
Ovviamente sarebbe bene i due sub fossero uguali
Beh ho scritto "gemello" apposta eh
Dakhan
New member
Io ti consiglio una cosa, poi vedi tu: prima prenditi un fonometro e con il PEQ del tuo SB13 rendi l'emissione lineare (nei limiti); e' possibile che tu abbia delle risonanze che ti costringono ad abbassare il volume e quindi senza accorgertene perdi nelle frequenze non incrementate dall'ambiente. 30 euro e un pc e passa la paura.
Dopo valuti se ti manca ancora qualcosa e allora pensa al gemello. Senza una correzione potresti non trovare benefici.
Io senza EQ avevo le frequenze da 40 a 60 che suonavano 25db piu' basse di quelle fra 25 e 35, con Audyssey ne ho guadagnati 13 ma 12db erano comunque tantissimi, dovevo tenere il volume piu' basso del dovuto e certe frequenze non si sentivano proprio, anche con tre sub, a meno di non alzare il volume ma poi quando arrivava una frequenza piu' bassa era solo casino e vibrazioni.
Dopo valuti se ti manca ancora qualcosa e allora pensa al gemello. Senza una correzione potresti non trovare benefici.
Io senza EQ avevo le frequenze da 40 a 60 che suonavano 25db piu' basse di quelle fra 25 e 35, con Audyssey ne ho guadagnati 13 ma 12db erano comunque tantissimi, dovevo tenere il volume piu' basso del dovuto e certe frequenze non si sentivano proprio, anche con tre sub, a meno di non alzare il volume ma poi quando arrivava una frequenza piu' bassa era solo casino e vibrazioni.
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pierluigi.rovere
New member
Buongiorno Dakhan,
scusate se mi intrometto, ma ho dei problemi con la calibrazione del mio DENON 2313.
Piccole premesse che potrebbero aiutare.
L'impianto 2.1 da me costruito è formato da:
-DENON 2313
-Indiana Line 560
-Indiana Line Basso 950
-Lettore Blu Ray Sony S790
-MySkyHD
-TV LED 47" Panasonic.
-Cavi HDMI Audioquest Pearl
-Cavi di potenza Supra Ply 3.4s
-Cavo Sub Supra Sublink
Il locale in cui lavora l'impianto è davvero grosso, diciamo un open space, formato da salotto, living e cucina (ad occhio la stanza è circa 5-6 metri per 15)
Ho eseguito la calibrazione con il microfono in dotazione, che ha prodotto come risultato un suono davvero basso; regolando il volume (che a me va da 0 a 100 db) inizio a sentire qualcosa a circa 30 db. E' normale?
Andando nelle impostazioni ho rilevato che le distanze calcolate sono davvero precise: dal divano ci sono circa 3 metri che separano i diffusori.
L'unica impostazione che ho toccato è stata quella di aumentare di 5 db il suono del sub e dei diffusori.
Sento però che il sub non lavora come dovrebbe, ovvero sembra che sia poco sfruttato visto che le Tesi 560 riproducono troppe frequenze basse (immagino che la frequenza di taglio sia da regolare). Andando nelle impostazioni manuali Audyssey ho visto che la frequenza del sub è a 120Hz ed è di tipo LFE (c'è anche LFE + Main ma non ho idea del significato) .
Ascoltando poi la musica (sia webradio che FM) il sub non è mai chiamato in causa! Anzi le testi 560 hanno le frequenze basse troppo marcate, risultando quasi fastidiose a volumi davvero bassi.
Ci sono ancora troppe cose che non conosco e so per certo che attualmente sto sfruttando solo un 30% delle potenzialità del sistema; cerco di informarmi il più possibile, ma la strada della conoscenza è ancora lunga
Se qualche anima pia riesce a darmi due dritte, anche in privato, sarò ben lieto di accoglierle!
Grazie davvero di cuore
EDIT: dai rilevamenti che Audyssey ha fatto mi ha dichiarato Large per le Tesi 560; non riesco a trovare poi dove impostare la frequenza di taglio per le due front! Anche se le 560 hanno due bei woofer, la mia idea era di sfruttare al massimo il sub e lasciare le casse frontali libere di lavorare su frequenze più alte. E' fuori norma questa mia idea?
Nei film l'audio sembra buono, medi e acuiti ottimi (per quanto ne possa capire) ma i bassi poco presenti.
scusate se mi intrometto, ma ho dei problemi con la calibrazione del mio DENON 2313.
Piccole premesse che potrebbero aiutare.
L'impianto 2.1 da me costruito è formato da:
-DENON 2313
-Indiana Line 560
-Indiana Line Basso 950
-Lettore Blu Ray Sony S790
-MySkyHD
-TV LED 47" Panasonic.
-Cavi HDMI Audioquest Pearl
-Cavi di potenza Supra Ply 3.4s
-Cavo Sub Supra Sublink
Il locale in cui lavora l'impianto è davvero grosso, diciamo un open space, formato da salotto, living e cucina (ad occhio la stanza è circa 5-6 metri per 15)
Ho eseguito la calibrazione con il microfono in dotazione, che ha prodotto come risultato un suono davvero basso; regolando il volume (che a me va da 0 a 100 db) inizio a sentire qualcosa a circa 30 db. E' normale?
Andando nelle impostazioni ho rilevato che le distanze calcolate sono davvero precise: dal divano ci sono circa 3 metri che separano i diffusori.
L'unica impostazione che ho toccato è stata quella di aumentare di 5 db il suono del sub e dei diffusori.
Sento però che il sub non lavora come dovrebbe, ovvero sembra che sia poco sfruttato visto che le Tesi 560 riproducono troppe frequenze basse (immagino che la frequenza di taglio sia da regolare). Andando nelle impostazioni manuali Audyssey ho visto che la frequenza del sub è a 120Hz ed è di tipo LFE (c'è anche LFE + Main ma non ho idea del significato) .
Ascoltando poi la musica (sia webradio che FM) il sub non è mai chiamato in causa! Anzi le testi 560 hanno le frequenze basse troppo marcate, risultando quasi fastidiose a volumi davvero bassi.
Ci sono ancora troppe cose che non conosco e so per certo che attualmente sto sfruttando solo un 30% delle potenzialità del sistema; cerco di informarmi il più possibile, ma la strada della conoscenza è ancora lunga
Se qualche anima pia riesce a darmi due dritte, anche in privato, sarò ben lieto di accoglierle!
Grazie davvero di cuore
EDIT: dai rilevamenti che Audyssey ha fatto mi ha dichiarato Large per le Tesi 560; non riesco a trovare poi dove impostare la frequenza di taglio per le due front! Anche se le 560 hanno due bei woofer, la mia idea era di sfruttare al massimo il sub e lasciare le casse frontali libere di lavorare su frequenze più alte. E' fuori norma questa mia idea?
Nei film l'audio sembra buono, medi e acuiti ottimi (per quanto ne possa capire) ma i bassi poco presenti.
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Dakhan
New member
Interessante, mi linkeresti un fonometro adatto? Il pc come lo dovrei utilizzare? Sono totalmente a digiuno di queste cose.
Ps però io non abbasso mai il volume
Appunto
Io sabato mi sono visto Fast and Furious 6 a volume -8db, senza EQ non potevo andare oltre -12db, inoltre si sentiva mooolto meglio.
Per il fonometro l'ideale e' il Radioshack, pero' in Italia non si trova, puoi cercarlo su Ebay UK ma di solito sono usati (quindi e' un rischio) e si trovano sui 30 euro spediti. Alternativamente prendi il clone Velkmann su amazon.it, costa 35 euro spedito e due utenti sul forum lo hanno provato e va bene.
E' possibile anche utilizzare il microfono di Audyssey ma dipende dal tuo PC, a me non funziona, ad altri si.
Per la misurazione devi semplicemente scaricare un programma gratuito (il REW), comprare due cavetti (che forse hai gia', un cavo minijack-minijack e un cavo minijack-rca), collegare il fonometro al PC, metterlo nel punto di ascolto, collegare il 5509 al pc.
Il programma e' facile da utilizzare e ha una bellissima sezione EQ in cui puoi simulare quello che accade impostando la peq che hai gia' sul tuo sub. Per il resto ci sentiamo in MP.
Conoscere la curva di risposta del tuo impianto nel tuo ambiente e' importante, soprattutto nelle frequenze relative al sub che risentono pesantemente dell'ambiente, inoltre potrai "giocare" con le distanze e i crossover fino ad ottenere i migliori risultati (per esempio prima dovevo tagliare i diffusori a 100hz per avere una buona risposta, ora con il MiniDSP uso i suoi crossover e sono tornato ad 80hz ma senza letture e ad orecchio e' impossibile)
Dakhan
New member
Partiamo dal pressupposto che in un ambiente da 80-90mq non e' facile ottenere buoni risultati, inoltre direi che e' assolutamente normale che in una stanza del genere con il tuo ampli e i tuoi diffusori devi salire di volume fino a 70 per avere una pressione adeguata.
Il sub non e' tagliato a 120hz (quella e' un altra regolazione, lasciala cosi') e va bene cosi', taglia i diffusori ad 80hz mettendoli in small (large non va bene, modifica quell'impostazione) e verifica che non sia attiva l'impostazione che invia le basse frequenze sia al sub che ai frontali (trovi la descrizione sul manuale, sui Denon non sono ferratissimo).
A che valori ti pone i diffusori? Il volume sul sub come lo hai impostato? Idem, il suo crossover e la fase come sono?
pierluigi.rovere
New member
Non trovalo la frequenza di taglio per il semplice fatto che i diffusori frontali erano impostati su LARGE.
Girandoli su Small si sono abilitati dei nuovi menù.
Ho impostato la frequenza di taglio a 80 Hz come mi hai detto ed…. è tutto un altro sentire! Mooolto più equilibrato.
Ho avviato un Blu Ray per vedere come si comporta , ma ho riscontrato un carenza delle tonalità basse.
Il subwoofer ora ha il potenziometro del volume a metà, lo switch della fase su 0° (posso scegliere 0° o 180°) e il potenziometro del crossover a metà (ma da libretto c'è scritto che per come l'ho collegato il crossover interno al sub viene bypassato dal crossover del sinto).
I dati riguardo le distanze sono:
Anteriore SX: 3.06m
Anteriore DX: 3.27m
Subwoofer: 3.24m
Per quanto riguarda i livelli:
Anteriore SX: +5.0 dB
Anteriore DX: +5.0 dB
Sub: +5.0 dB
I 5 dB sono stati aggiunti da me, circa una settimana fa, come avevo accennato nel mio primo post.
La fase come deve essere regolata? Il potenziometro del volume presente sul sub a quanto lo devo impostare?
Grazie mille davvero per il tempo che mi stai dedicando!!
Girandoli su Small si sono abilitati dei nuovi menù.
Ho impostato la frequenza di taglio a 80 Hz come mi hai detto ed…. è tutto un altro sentire! Mooolto più equilibrato.
Ho avviato un Blu Ray per vedere come si comporta , ma ho riscontrato un carenza delle tonalità basse.
Il subwoofer ora ha il potenziometro del volume a metà, lo switch della fase su 0° (posso scegliere 0° o 180°) e il potenziometro del crossover a metà (ma da libretto c'è scritto che per come l'ho collegato il crossover interno al sub viene bypassato dal crossover del sinto).
I dati riguardo le distanze sono:
Anteriore SX: 3.06m
Anteriore DX: 3.27m
Subwoofer: 3.24m
Per quanto riguarda i livelli:
Anteriore SX: +5.0 dB
Anteriore DX: +5.0 dB
Sub: +5.0 dB
I 5 dB sono stati aggiunti da me, circa una settimana fa, come avevo accennato nel mio primo post.
La fase come deve essere regolata? Il potenziometro del volume presente sul sub a quanto lo devo impostare?
Grazie mille davvero per il tempo che mi stai dedicando!!
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Dakhan
New member
Ok, fase uno superata, ora l'impianto e' piu' equilibrato.
Lascia il volume del sub a ore 12, la fase lasciala a 0° (per ora) e metti il potenziometro del crossover sul sub al valore maggiore possibile. Metti il sub in un angolo, se puoi farlo.
Resta il problema piu' grande: la stanza enorme (e quindi la carenza di tonalita' basse)
Il fatto che tu abbia diffusori con valori impostati sui +5db significa che il tuo ampli sta gia' facendo suonare il tutto mediamente dai 7 a 10db piu' di quanto accada in stanze medie di 20-25mq, idem il sub (che era posto a 0, da quanto scrivi).
In condizioni piu' comuni, con ampli, sub e diffusori come i tuoi, avresti avuto valori di 3-4db negativi sui diffusori e di 7-8db sul sub.
Il tutto significa che stai di fatto "tirando il collo" all'impianto.
Per risolvere i tuoi problemi hai solo due strade: ti accontenti e ti tieni quello che hai, sapendo che con la configurazione attuale non puoi pretendere di piu'.
Sposti tutto in una stanza di dimensioni minori o potenzi l'impianto in modo da poter coprire quella superficie, considera che il tuo ampli e il tuo sub sono progettati per suonare al meglio in stanze grandi massimo un terzo della tua. Ma devi prepararti a spendere altri soldi. Minimo ti servono due sub in una superficie del genere (ma davvero minimo) o sub della categoria di un PB13 Ultra per sentire delle basse frequenze come si deve (di fatto hai un room gain bassissimo). E oltre al sub servono diffusori diversi, ampli piu' prestanti etc. etc.
Io ho il problema opposto (solo 16mq) e devo lavorare molto per addomesticare il tutto
Lascia il volume del sub a ore 12, la fase lasciala a 0° (per ora) e metti il potenziometro del crossover sul sub al valore maggiore possibile. Metti il sub in un angolo, se puoi farlo.
Resta il problema piu' grande: la stanza enorme (e quindi la carenza di tonalita' basse)
Il fatto che tu abbia diffusori con valori impostati sui +5db significa che il tuo ampli sta gia' facendo suonare il tutto mediamente dai 7 a 10db piu' di quanto accada in stanze medie di 20-25mq, idem il sub (che era posto a 0, da quanto scrivi).
In condizioni piu' comuni, con ampli, sub e diffusori come i tuoi, avresti avuto valori di 3-4db negativi sui diffusori e di 7-8db sul sub.
Il tutto significa che stai di fatto "tirando il collo" all'impianto.
Per risolvere i tuoi problemi hai solo due strade: ti accontenti e ti tieni quello che hai, sapendo che con la configurazione attuale non puoi pretendere di piu'.
Sposti tutto in una stanza di dimensioni minori o potenzi l'impianto in modo da poter coprire quella superficie, considera che il tuo ampli e il tuo sub sono progettati per suonare al meglio in stanze grandi massimo un terzo della tua. Ma devi prepararti a spendere altri soldi. Minimo ti servono due sub in una superficie del genere (ma davvero minimo) o sub della categoria di un PB13 Ultra per sentire delle basse frequenze come si deve (di fatto hai un room gain bassissimo). E oltre al sub servono diffusori diversi, ampli piu' prestanti etc. etc.
Io ho il problema opposto (solo 16mq) e devo lavorare molto per addomesticare il tutto
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pierluigi.rovere
New member
'Orca!
Non pensavo di aver così tanti problemi per una stanza grossa.
Ora come ora credo che il mio impianto sarà questo per molto tempo… altrimenti la mia compagna impacchetta l'impianto e mi spedisce fuori di casa senza troppi complimenti
Appena rientro dal lavoro, devo solo più spostare il potenziometro del sub al massimo ed in teoria ho finito con le modifiche.
La mia idea era quella poi in futuro di passare ad un 3.1 (gran cavolata secondo te?)
Ancora un'ultima cosa: è possibile inviare alla tv sia il segnale audio che quello video con il Sinto spento?
Per come sono collegato io con il MySky ho il segnale del digitale e della parabola sul decoder, in modo tale da gestire tutto con un solo dispositivo.
Sky e bluray sono collegati al sinto, e la tv a sua volta in una delle due uscite HDMI del DENON.
Perché accendere tutto l'ambaradan solo per guarda un telegiornale? Si può fare una specie di pass through con il sinto in Standby?
Davvero gentile per tutto quello che stai facendo: sei stato davvero una manna dal cielo!
EDIT:
A +5 db l'ho messo io senza sapere cosa significasse….. mi pare che ci fossero delle casse in negativo, ma non mi ricordo i valori… per ritornare ai valori originali devo rifare la calibrazione audyssey? Se li lascio così la qualità ne risente? Rompo qualcosa?
Non pensavo di aver così tanti problemi per una stanza grossa.
Ora come ora credo che il mio impianto sarà questo per molto tempo… altrimenti la mia compagna impacchetta l'impianto e mi spedisce fuori di casa senza troppi complimenti
Appena rientro dal lavoro, devo solo più spostare il potenziometro del sub al massimo ed in teoria ho finito con le modifiche.
La mia idea era quella poi in futuro di passare ad un 3.1 (gran cavolata secondo te?)
Ancora un'ultima cosa: è possibile inviare alla tv sia il segnale audio che quello video con il Sinto spento?
Per come sono collegato io con il MySky ho il segnale del digitale e della parabola sul decoder, in modo tale da gestire tutto con un solo dispositivo.
Sky e bluray sono collegati al sinto, e la tv a sua volta in una delle due uscite HDMI del DENON.
Perché accendere tutto l'ambaradan solo per guarda un telegiornale? Si può fare una specie di pass through con il sinto in Standby?
Davvero gentile per tutto quello che stai facendo: sei stato davvero una manna dal cielo!
EDIT:
A +5 db l'ho messo io senza sapere cosa significasse….. mi pare che ci fossero delle casse in negativo, ma non mi ricordo i valori… per ritornare ai valori originali devo rifare la calibrazione audyssey? Se li lascio così la qualità ne risente? Rompo qualcosa?
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Dakhan
New member
La stanza grossa non e' un problema ma richiede semplicemente piu' energia per essere sonorizzata.
In cambio avrai un suono piu' "pulito" e meno problemi di risonanze rispetto alle stanze piu' piccole.
Se ti e' possibile avvicina il punto di ascolto ai diffusori (aiuta a percepire un volume maggiore), metti il sub in un angolo, non troppo distante dal divano e tieniti su livelli di volume non troppo sostenuti, avendo solo due diffusori da gestire il tuo ampli dovrebbe garantirti potenza a sufficienza per ascolti, diciamo, "normali" (ovvero senza volere ascoltare a 90-100db)
Sul discorso WAF ti capisco, anche troppo bene
Assolutamente il 3.1 non e' una cavolata, soprattutto se hai una distanza fra i frontali adeguata (e credo lo sia).
Il mio pre non fa passare niente da spento e ho qualche dubbio sul tuo ma non avendolo mai posseduto non posso esprimermi, bisogna vedere il manuale cosa dice al riguardo o sentire qualcuno che lo possiede.
In cambio avrai un suono piu' "pulito" e meno problemi di risonanze rispetto alle stanze piu' piccole.
Se ti e' possibile avvicina il punto di ascolto ai diffusori (aiuta a percepire un volume maggiore), metti il sub in un angolo, non troppo distante dal divano e tieniti su livelli di volume non troppo sostenuti, avendo solo due diffusori da gestire il tuo ampli dovrebbe garantirti potenza a sufficienza per ascolti, diciamo, "normali" (ovvero senza volere ascoltare a 90-100db)
Sul discorso WAF ti capisco, anche troppo bene
Assolutamente il 3.1 non e' una cavolata, soprattutto se hai una distanza fra i frontali adeguata (e credo lo sia).
Il mio pre non fa passare niente da spento e ho qualche dubbio sul tuo ma non avendolo mai posseduto non posso esprimermi, bisogna vedere il manuale cosa dice al riguardo o sentire qualcuno che lo possiede.
pierluigi.rovere
New member
volevo scriverlo ma mi sono dimenticato: il sub è già in un angolo!
La distanza tra i Front è di circa 3 metri… ai lati di un mobile su cui poggia la TV.
Magari al mio compleanno (febbraio) mi regalo un centrale…. rimanendo in casa Indiana Line tanto per avere tutto dello stesso produttore.
Cercherò qualcuno in compenso che abbia il mio stesso Sinto per sapere qualcosa di più a riguardo la mia problematica con Sky.
Grazie di tutto!!
EDIT: mi hai consigliato un Sub che costa come tutto l'impianto completo… sto cacchio! :tek:
Se nel film crolla un muro mi salta il contatore talmente spinge…. a meno che inizio a guardami i film a lume di candela !
La distanza tra i Front è di circa 3 metri… ai lati di un mobile su cui poggia la TV.
Magari al mio compleanno (febbraio) mi regalo un centrale…. rimanendo in casa Indiana Line tanto per avere tutto dello stesso produttore.
Cercherò qualcuno in compenso che abbia il mio stesso Sinto per sapere qualcosa di più a riguardo la mia problematica con Sky.
Grazie di tutto!!
EDIT: mi hai consigliato un Sub che costa come tutto l'impianto completo… sto cacchio! :tek:
Se nel film crolla un muro mi salta il contatore talmente spinge…. a meno che inizio a guardami i film a lume di candela !
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