Consiglio nuovo TV LED

[narlo]

Tenendo sempre in ballo l'opzione plasma, anche se reputo(per il MIO uso e per le MIE paranoie) un TV LED più adatto...

Dato l'input lag del nuovo ST60 e la scomparsa del modello dell'anno scorso (ST50), penso dovrei puntare su un GT60....

Vedrò di fare una tabella riassuntiva per chiarire le idee, innanzitutto a me stesso ed in secondo luogo anche a chiunque altro abbia voglia, tempo, piacere a leggere il mio schemino. Oltre ad averne un'utilità per un suo possibile acquisto.

 

[narlo]

Premessa 1: In questa tabella sono presenti anche modelli >1000 €
Premessa 2: Anche se nelle caratteristiche segnalo il 3D, sappiate che NON MI IMPORTA A-S-S-O-L-U-T-I-S-S-I-M-A-M-E-N-T-E. Lo scrivo solo per chiarezza e perché, in genere, un TV 3D è più reattivo(meno scie) rispetto ad un pannello non 3D.

TV LCD LED

SAMSUNG F6100:
DVB-T2* + 200 Hz + 3D.
Input lag = ?
Risoluzione in movimento con motion plus = ?
Dimensioni(prezzo) = 46" (700 €), 50" (950 €), 55"(1100 €)

SAMSUNG F7000:
DVB-T2** + 800 Hz + micro dimming(288 zone) + 3D + SMART TV.
Input lag = 44-46 ms
Risoluzione in movimento con motion plus = 1080 linee
Dimensione(prezzo) = 46" (1200 €), 55" (1700 €)

SAMSUNG F8000:
DVB-T2** + 1000 Hz + micro dimming(720 zone) + 3D + SMART TV.
Input lag = 44 ms
Risoluzione in movimento con motion plus = 1080 linee
Dimensione(prezzo) = 46" (1550 €), 55" (2200 €)

SONY KDL-55W8
DVB-T2* + 400 Hz + micro dimming(zone?) + 3D + SMART TV.
Input lag = 18.8 ms
Risoluzione in movimento con motion plus = 1080 linee
Dimensione(prezzo) = 55" (1550 €)

SONY KDL-55W9
DVB-T2* + 800 Hz + micro dimming(zone?) + 3D + SMART TV.
Input lag = 23 ms
Risoluzione in movimento con motion plus = 1080 linee
Dimensione(prezzo) = 55" (2300 €)

TV PLASMA

PANASONIC ST60
DVB-T + 3D + SMART TV***.
Input lag = 47 - 74.5 ms
Dimensione(prezzo) = 50"(1100 €), 55"(1450 €)

PANASONIC GT60
DVB-T + 3D + SMART TV***.
Input lag = 23 - 43.4 ms
Dimensione(prezzo) = 50"(1350 €),

PANASONIC VT60
DVB-T + 3D + SMART TV***.
Input lag = 23 - 41.5 ms
Dimensione(prezzo) = 50"(1650 €), 55"(2150 €)

*(non usabile quando verrà usato l'HEVC in Italia nel 2078)
**(usabile con evolution kit, quando verrà usato l'HEVC in Italia nel 2078)
***Ha un nome differente, ma per semplicità di confronto, ho scritto lo stesso usato per i tv led samsung.

P.S. Fonte dati input lag = http://www.hdtvtest.co.uk/

 

[...zed...]

mmmh ok..ma non ho capito cosa dobbiamo fare noi..!? consigliarti..?

beh è una classifica molto variegata visto che si trova un led mediocre, due led top di gamma, sony non pervenuta (W9, W8?) e tutta la gamma plasma pana..

inutile dire che dovendo stilare una classifica io la vedo esattamente come l'hai scritta tu....ma al contrario
è ovvio che considerando i led l' F8000 è il migliore, ma costa anche di più..il 7000 ti darebbe grossomodo le stesse prestazioni facendoti risparmiare qualcosina

diciamo che considerando un rapposto qualità prezzo e funzionalità io ti direi di ridurre la lista a questi modelli:
- Panasonic 55ST60 [1.400 euro] (o 55ST50 visto che fondamentalmente non ha avuto aggiornamenti l'ST)
- Sony W8 [1.500 euro]
- Samsung 55F7000 [1.500 euro]
in questo ordine, quindi IMHO se vuoi un led quei due modelli sono un pelo sotto ai top di gamma e costano cmq un prezzo "ragionevole"

per la scelta finale ti consiglio il solito giro in CC con bluray o pennetta, e almeno ti fai un'idea di massima, soprattutto xe sono tre modelli tutti ottimi, ma molto molto diversi tra loro

 

[narlo]

inutile dire che dovendo stilare una classifica io la vedo esattamente come l'hai scritta tu....ma al contrario

Eh eh eh... grazie, ma io li ho messi in ordine di marca e prezzo.

E' ovvio che un VT60 sia migliore di un ST60. Ed un F8000, migliore di un F6100. Ho solo stilato una lista dei potenziali TV.

Come possibili candidati, ridurrei anch'io la lista ai 3 da te citati(ad eccezione del Pansonic ST60).

W8, F7000 e, invece del Pansonic ST60, GT60 per via del più passo input lag.
Il modello dell'anno scorso(ST50) è scomparso. Introvabile. Si trova solo il 65" su eBay.

Per il resto... è necessaria una visione ed un confronto dal vivo.

P.S. OT, ho scritto un commento/richiesta sull'altra discussione: http://www.avmagazine.it/forum/121-...24214-guida-come-scegliere-il-giusto-tv/page7

 

[...zed...]

strano fino a pochissimi giorni fa il 55st50 lo aveva il mw in listino..li avranno esauriti

il discorso imputlag mi ha sempre toccato poco in quanto non sono un hardgamer o cmq nn giuoco online..xò io valuterei quanto ti possa "cambiare la vita" avere qualche ms di imputlag in meno, piuttosto che 5" in più allo stesso prezzo..

riguardo al W8 ho letto recensioni disastrose riguardo al livello del nero (addirittura su hdtv lo danno a 0.1, una roba assurda tenendo conto che l' F7000 è sui 0.05 ANSI canonici dei led top di gamma) strano xè vedendolo dal vivo a me era sembrato molto buono, quasi a livello dell' HX855 dell'anno scorso

in effetti leggendo oltre i Sony W8 monta il pannello IPS di produzione LG, una mezza ciofeca in quanto a nero e contrasto, con l'unico vantaggio di un ottimo angolo di visione..mentre il W9 monta, al pari dei samsung 7/8000, pannello PVA come gli anni precedenti..

 

[Plasm-on]

in effetti leggendo oltre i Sony W8 monta il pannello IPS di produzione LG, ovvero una mezza ciofeca in quanto a nero e contrasto, con l'unico vantaggio di un ottimo angolo di visione..mentre il W9 monta, al pari dei samsung 7/8000, pannello PVA come gli anni precedenti..........[CUT]

Be allora il mistero del nero è spiegato, un pannello IPS ha sicuramente molti vantaggi ma sul nero non è all'altezza di un PVA.

 

[narlo]

Be allora il mistero del nero è spiegato, un pannello IPS ha sicuramente molti vantaggi ma sul nero non è all'altezza di un PVA.

Be', i Panasonic LED sono un ulteriore dimostrazione.

 

[narlo]

strano fino a pochissimi giorni fa il 55st50 lo aveva il mw in listino..li avranno esauriti

il discorso imputlag mi ha sempre toccato poco in quanto non sono un hardgamer o cmq nn giuoco online..xò io valuterei quanto ti possa "cambiare la vita" avere qualche ms di imputlag in meno, piuttosto che 5" in più allo stesso prezzo..

..........[CUT]

Vorrei capire pure io quanto sia importante l'input lag, per questo ho chiesto delucidazioni sulla discussione "GUIDA: come scegliere il giusto TV", creata da "Plasm-on": http://www.avmagazine.it/forum/121-...24214-guida-come-scegliere-il-giusto-tv/page7

A questo punto, penso che la scelta oscilli tra PANSONIC PLASMA(ST60 o GT60) o SAMSUNG F7000(che, per il mio uso, la luminosità di giorno ed i miei timori sui plasma), gli darei qualche punto di preferenza in più.

Come qualità, basandomi sulle recensioni in rete, penso che i voti sarebbero:

GT 60: VOTO 9
ST 60: VOTO 8.5
F7000: VOTO 8

 

[SimbaIT]

Ho comprato un Samsung 46ES6100 a inizio anno per 600€ (offerta) e mi trovo molto bene apparte i colori sparati (da regolare) problema comune a tutti i samsung. La serie 6000 è tra le migliori in rapporto prezzo/qualità. Tuttavia prima di andare sulla serie 7000 o 8000 vedrei i Panasonic che per lo stesso prezzo hanno panelli migliori (a me del controllo gestuale e voce non importa un ca..o).

 

[narlo]

Bene bene bene...

Sono andato negli altri due c.c. della mia città.
Unici plasma trovati:
SAMSUNG Plasma 51"E550 (nel 1° c.c.) affiancato da un SAMSUNG LED F8000. Entrambi con la demo SMART TV. Inutile dire che, anche se la luce non era molta, il plasma sfigurava terribilmente. Luminosità e colori(neri, bianchi & co) quasi morti.
Domanda: ma così come pensano che la gente meno esperta possa decidersi a comprare un plasma?!
Mentre nel 2° c.c. era solo soletto e nonostante la luce fosse, almeno apparentemente, più forte... si comportava discretamente bene. Canale ITALIA UNO HD (stessa cosa di Italia Uno normale, dato che il 90% delle trasmissioni sono SD). Immagine senza sciee, non si notavano(come invece si sarebbero notati in un LCD) i difetti di compressione o della poca risoluzione.

SONY W8: Nel complesso, un buon LCD. Canale: Discovery Channel HD. In movimento i dettagli andavano un po' a farsi friggere ma... pazienza. Con le luci il nero era difficile da valutare ma ad occhio sembrava inferiore al W9 e al SAMSUNG F7000 e al F8000.

SONY W9: Venivano visualizzate foto! Ovviamente il risultato era sbalorditivo! Veramente notevole! Ma come cavolo si fa a valutare un tv con le foto! Boh!

SAMSUNG F7000 e F8000: entrambi con il motion plus a palla. Poco sopportabile per i miei gusti. Per il resto, entrambi con colori molto brillanti, neri apparentemente profondi. Dettagli in movimento uguali al Sony ed altri LCD. Difficile equiparabili ai PLASMA. La differenza, anche se i confronti erano difficili da fare, sembra essere sostanziosa.

Conclusione: A quanto pare i Pansonic Plasma stanno antipatici o sono stati stra-venduti o semplicemente non gli sono ancora nemmeno arrivati. L'unico esemplare, ancora il Panasonic Plasma X60(questa volta, perfino spento).

Per il resto, c'erano i 65" ed i 70" SHARP che facevano la loro porca figura solo per le loro mastodontiche dimensioni....

P.S. Ed i commessi? Lasciamo perdere... Ho già provato altre volte. Meglio non chiedergli niente. Una volta ho chiesto un telecomando e dopo tre ore mi ha detto: guarda... non lo trovo. Un'altra volta gli ho chiesto di togliere il motion plus e mi hanno fatto un interrogatorio sul perché e percome... etc etc...
Solo in un c.c. dei tre sono più disponibili, potrei provare lì. Anche se l'ideale rimangono le rare salette al buio dei centri veramente grossi, create appositamente per provare questo o quello. Così, con i tv a schiera, c'è veramente poco da fare/provare.

 

[narlo]

P.S. Mi piacerebbe smanettare con il motion plus per capire se è possibile raggiungere un compromesso tra dettagli in movimento ed effetto vomito

Ho trovato questo articolo (http://daviderossi74.altervista.org...sung-motion-plus-informazioni-e-settaggi.html) che sembra chiarire meglio i vari livelli del motion plus di Samsung...

P.P.S. Riguardo all'input LAG del PANASONIC ST60... in base a questo video(e ai commenti), direi che è promosso. http://www.youtube.com/watch?v=WJSAWczrwUI&list=TLGcXXVIVEvRM

 

[Plasm-on]

Ti dico per esperienza che le fregature piu grandi le prendi giudicando un tv in un CC (scegli il tv che secondo te si vede meglio, e poi a casa vedi tanti difetti), a parte i settaggi sballati ma la luce artificiale forte falsa colori e contrasto, tu mi dirai: ma io prima di comprarlo un tv voglio vederlo. Ed hai ragione, ma proprio perche nei CC è impossibile giudicare esistono riviste e siti specializzati che effettuano test su tutti i tv in ambiente controllato e misurano i dati con strumenti ottici (sonde) che danno risultati esatti e non influenzati da gusti personali. In questi test i tv plasma di fascia media sono gia tutti molto superiori dei led top di gamma, senza parlare poi dei risultati che si ottengono nei test dei plasma top di gamma che hanno prestazioni irrangiungibili per qualsiasi tv.

 

[squall22]

E io che pensavo di essere il campione delle pippe prima di comprare qualcosa

(Scusate)

 

[narlo]

Ti dico per esperienza che le fregature piu grandi le prendi giudicando un tv in un CC (scegli il tv che secondo te si vede meglio, e poi a casa vedi tanti difetti), a parte i settaggi sballati ma la luce artificiale forte falsa colori e contrasto, tu mi dirai: ma io prima di comprarlo un tv voglio vederlo. Ed hai ragione, ma proprio perche nei CC ..........[CUT]

Hai ragione. L'ideale, oltre alle varie recensioni on-line, sarebbe provarlo con calma(a casa) di un conoscente/amico.

Comunque, non vorrei passare per un anti-plasma(perché non lo sono affatto!). Sono semplicemente un fobico del burn-in XD Anche per via dell'esperienza di 6 anni fa con il Samsung.

Nonostante non abbia una grande esperienza con i plasma, non metto in dubbio che la qualità sia migliore e sono abbastanza certo che preferirei la resa di un plasma a quella di un LED, se affiancati.

Però, dato che mi conosco, prendendo un plasma... finirei per passare più tempo a fare pulizie per il rischio burn-in che a godermi il tv. Se vedessi SOLO film, mi sentirei più sereno nella scelta.

Con un uso variegato(PC, CONSOLE, TV, 4:3, FILM etc etc...) no.
Il rodaggio, lo stare attento a zommare i canali per nascondere i loghi e tante altre accortezze, ripeto, potrebbero pure starci se i soldi li spendessi io ed il tv lo usassi solo io. Ma dato che così non è ...

Un LCD è frutto di compromessi soprattutto in termini di qualità. Questo è sicuro. Ho l'esperienza del 32 Eh5000 della cucina(tra l'altro dalle recensioni non ne esce affatto male. Anzi...). Ma nonostante questo, rimane pur sempre un LCD con i suoi limiti. La pecca maggiore, per me, è la precisione/risoluzione nelle immagini in movimento. Per questo sarei curioso di sapere se il motion plus(a minimo o personalizzato) può migliorare notevolmente l'immagine sui modelli di punta.

In ogni caso, il plasma non lo voglio escludere a prescindere. Ora come ora, anche se sono più propenso per il LED lascerei come candidati...

SAMSUNG LED F7000 e PANASONIC ST60(dato che l'input lag dal video che ho pubblicato sembra essere un falso problema, è nuovamente ricandidato).

Molti utenti contrari al motion plus, si sono ricreduti dopo averlo provato su CHIARO o avendo smanettano con la personalizzazione. Io mi ricrederei? Boh!

Grazie per la pazienza.

 

[Plasm-on]

Per il burn in(stampaggio irreversibile) il problema affliggeva i vecchi pannelli Panasonic e Samsung, i nuovi modelli ne sono praticamente esenti, solo gli LG sono rimasti sensibili a questo fenomeno. Se leggi un po la sezione del forum dedicata ai tv plasma noterai che al massimo c'è qualche utente (ma 2 o 3 in tutta la sezione) che hanno avuto problemi di ritenzione (che va via) perche hanno usato il tv con settaggi sparati e senza il pixel orbiter abilitato. Se è questa la tua preoccupazione vale quanto la storia dell'input lag sull'ST60.

 

[narlo]

P.S. Anni fa, dopo diverse letture e ricerche... decisi di comprare un TV per il salone(sostituto sempre di un altro MIVAR. Questa volta da 28").

Scelsi uno SHARP 40" LE820. Le recensioni non ne parlavano male, anzi! Se non erro erra "flatplanet recommended"

Poi arrivò a casa e la resa video non mi piacque per niente. Il Pannello era uno specchio(nel salone di giorno dava fastidio), di sera il nero non era profondissimo ma accettabile, a mio parere incalibrabile in termini di colori(questo giallo del quattron pompava troppo il blu e, ovviamente, il giallo). Nelle scene buie, il risultato era "acquerello"... Colpa della tecnologia LCD, colpa dell'edge LED e colpa dell'abitudine ad usare il mio monitor 23" che poverino arranca con i suoi difetti, ma fa il suo lavoro...

Insomma, dopo pochi giorni, lo restituì. Tra l'altro, quella volta, l'avevo pagato io. Con risparmi messi di lato in 985 anni

Scrissi pre una recensione sul forum di dday.it

Concludo: scegliere il tv tramite le recensioni può andare bene, ma una prova seria con i propri occhi è molto più utile.

 

[narlo]

Per il burn in(stampaggio irreversibile) il problema affliggeva i vecchi pannelli Panasonic e Samsung, i nuovi modelli ne sono praticamente esenti, solo gli LG sono rimasti sensibili a questo fenomeno. Se leggi un po la sezione del forum dedicata ai tv plasma noterai che al massimo c'è qualche utente (ma 2 o 3 in tutta la sezione) che hanno avuto p..........[CUT]

Ragazzi, non dite così! Perché rischiate di convincermi!

 

[Plasm-on]

Perfettamente daccordo narlo, pero' l'ambiente gioca un ruolo fondamentale nella prova di un tv, sono sicuro che il tuo tv Sharp che dici che aveva un nero non profondissimo visto la sera, sicuramente con molta luce il nero migliorava, purtroppo in nessun CC puoi simulare le condizioni casalinghe ed oltretutto non puoi modificare il settaggio che hanno i tv (shop che è il peggiore). Altro discorso se hai vicino un negozio specializzato che ti fa provare il tv in tutte le modalità ed illuminazioni possibili.

 

[Plasm-on]

Ragazzi, non dite così! Perché rischiate di convincermi!

Credimi ho 2 plasma in casa! Mai avuto un problema di ritenzione ed io non ho l'abitudine di limitarmi nell'uso del tv ovvero se ho voglia di alzare il contrasto lo faccio, se voglio giocarci 4 ore idem. Mai fatto un rodaggio o usata la barra di pulizia.

 

[narlo]

Credimi ho 2 plasma in casa! Mai avuto un problema di ritenzione ed io non ho l'abitudine di limitarmi nell'uso del tv ovvero se ho voglia di alzare il contrasto lo faccio, se voglio giocarci 4 ore idem. Mai fatto un rodaggio o usata la barra di pulizia.

Allora tu mi vuoi proprio male!

P.S. Ma, sapresti dirmi perché i plasma(almeno nella mia città) sono scomparsi? A chi lo vendono il PANASONIC X60(risoluzione 1024x768) !?