Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!
- Autore discussione transaminasi
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transaminasi
New member
Ma a parità di 'sorgente non all'altezza', di ambiente, di ampli, di cavi e di orecchie la differenza tra diffusori diversi dovrebbe emergere chiaramente.
La partita non l'ho data assolutamente per chiusa: ho aperto questa discussione soprattutto per avere consigli utili da chi ne sa più di me.
In generale, i salti di qualità davvero consistenti li ho avvertiti solo con i vari upgrade dei diffusori, ad eccezione del passaggio da 804s a 804diamond. I cambi di ampli e di sorgente hanno apportato certamente dei miglioramenti, però non di quella consistenza. Per rendere meglio l'idea ti riporto questo esempio: se facessi sentire a una persona totalmente disinteressata di hi-fi le 804 e le 803 oppure le 803 e le 802 stai tranquillo che si accorgerebbe agevolmente delle differenze, mentre se gli facessi sentire per esempio le 803 dapprima con un ampli sottodimensionato per quei diffusori (tipo un Verdi 100) e successivamente con un pre+finale di livello (tipo Cp800+Ca2300), non penso che si accorgerebbe di nulla.
Per quanto riguarda l'ambiente non posso riportare alcuna esperienza in quanto è sempre stato il medesimo. Secondo me solo una volta intervenuto su questo importante aspetto (forse secondo solo ai diffusori), si potrà iniziare a parlare di ottimizzazione.
Non lo volevo dire apertamente, ma lo penso anche io .... per questo se mi posso permettere io proverei a godermi il luxman che possiedi che è già un super signor amplificatore
Premettendo che l'esperienza di ascolto che tu hai con le diamond è infinitamente superiore alla mia, veramente ritieni che una persona non appassionata non percepirebbe la differenza tra 803 diamond "sottopilotate" ed "adeguatamente pilotate". Mi sembra forte come affermazione.
Domani farò la pazzia è proverò il mio modestissimo integrato (rispetto ad esempio al tuo luxman) con le 803 diamond .... vediamo che succede
... auguratemi buona fortuna!
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new77
New member
Si Roberto capisco cosa vuoi dire ma su alcuni ampli la differenza la noterebbe chiunque, se focalizzi l'attenzione su un parametro tanto importante quanto di immediata interpretazione: la DINAMICA
Non so il tuo splendido lux, ma ci sono ampli raffinati ma mosci... un attacco di batteria, i transienti, uno sparo... devono farti sussultare dalla poltrona... la velocità con cui si passa dal totale silenzio alla "botta" per me è un parametro troppo importante per il coinvolgimento sonoro. .. pensa che chi ne sa più di noi, definisce la dinamica la vera anima del suono! Ecco su questo ampli diversi daranno risultati diversi... ciao
Non so il tuo splendido lux, ma ci sono ampli raffinati ma mosci... un attacco di batteria, i transienti, uno sparo... devono farti sussultare dalla poltrona... la velocità con cui si passa dal totale silenzio alla "botta" per me è un parametro troppo importante per il coinvolgimento sonoro. .. pensa che chi ne sa più di noi, definisce la dinamica la vera anima del suono! Ecco su questo ampli diversi daranno risultati diversi... ciao
transaminasi
New member
@manuvif
Ti confermo che, a mio parere, tra il tuo ottimo Denon e il mio 590 abbinati alle 803 una persona non appassionata di hi-fi non si accorgerebbe di nulla. Per quanto riguarda il tuo ascolto, l'ideale sarebbe farlo a domicilio. Comunque, sempre secondo me, (se non le hai mai sentite suonare) quando sentirai le 803diamond con il Denon rimarrai a bocca aperta. Il fenomeno della 'bocca aperta' risultera' ancora piu' spiccato con la prova nel tuo ambiente.
Ti confermo che, a mio parere, tra il tuo ottimo Denon e il mio 590 abbinati alle 803 una persona non appassionata di hi-fi non si accorgerebbe di nulla. Per quanto riguarda il tuo ascolto, l'ideale sarebbe farlo a domicilio. Comunque, sempre secondo me, (se non le hai mai sentite suonare) quando sentirai le 803diamond con il Denon rimarrai a bocca aperta. Il fenomeno della 'bocca aperta' risultera' ancora piu' spiccato con la prova nel tuo ambiente.
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transaminasi
New member
terminazione cavi
Chiedo un consiglio:
i cavi di potenza Audioquest non terminati sono un po' scomodi da collegare ad ampli diversi da quello che si usa solitamente in quanto sono molto rigidi. In sostanza i singoli cavettini che compongono il cavo vanno tagliati e modellati in funzione della posizione dei morsetti dell'ampli. Dato che mi sto accingendo a fare qualche prova con altre amplificazioni avrei una mezza idea di farli terminare (possibilmente con le forcelle in modo da poter lasciare l'ampli il più possibile a ridosso della parete di fondo). In tal modo in occasione delle prove eviterei di perdere mezzo pomeriggio solo per adattare i cavi (che è poi ciò che è successo quando sono stato da Enzo66 a provare le sue 801d).
Pensavo di utilizzare gli accessori della stessa azienda, che per fortuna costano abbastanza poco (a me per il collegamento all'ampli servono in tutto quattro forcelle e le più care costano 18€/4 pezzi). Pensavo così perchè probabilmente queste forcelle sono le stesse che vengono utilizzate per realizzare i cavi in versione terminata, che, mannaggia a loro, costano circa il doppio della versione non terminata. Con l'utilizzo di forcelle diverse temo una modifica delle prestazioni originali del cavo.
Ora stavo guardando il catalogo Audioquest ( http://www.audiogamma.it/caricamenti/download/audioquest_ctg.pdf ) e, nella tabella che si trova in fondo a pag. 20, ho notato che le forcelle hanno diverse misure: 3/16", 1/4", 5/16". Per un tipo sono state indicate due misure differenti, cioè 1/4" e 5/16". Inoltre alcuni tipi sarebbero indicate per una certa dimensione massima di dimensione dei fili (AWG) mentre altri supporterebbero dimensioni diverse. Avendo sempre utilizzato cavi spellati, non ho la minima idea in merito a forcelle, banane, ecc.
Come faccio a sapere qual è la forcella di dimensione adatta al mio ampli?
Per quanto riguarda il collegamento a forcella, gli ampli sono tutti identici?
Prendendo in considerazione tutte le caratteristiche, quali potrebbero essere le migliori in assoluto tra quelle di cui alla suddetta tabella?
Perchè i cavi in versione terminata costano molto ma molto di più?
Chiedo un consiglio:
i cavi di potenza Audioquest non terminati sono un po' scomodi da collegare ad ampli diversi da quello che si usa solitamente in quanto sono molto rigidi. In sostanza i singoli cavettini che compongono il cavo vanno tagliati e modellati in funzione della posizione dei morsetti dell'ampli. Dato che mi sto accingendo a fare qualche prova con altre amplificazioni avrei una mezza idea di farli terminare (possibilmente con le forcelle in modo da poter lasciare l'ampli il più possibile a ridosso della parete di fondo). In tal modo in occasione delle prove eviterei di perdere mezzo pomeriggio solo per adattare i cavi (che è poi ciò che è successo quando sono stato da Enzo66 a provare le sue 801d).
Pensavo di utilizzare gli accessori della stessa azienda, che per fortuna costano abbastanza poco (a me per il collegamento all'ampli servono in tutto quattro forcelle e le più care costano 18€/4 pezzi). Pensavo così perchè probabilmente queste forcelle sono le stesse che vengono utilizzate per realizzare i cavi in versione terminata, che, mannaggia a loro, costano circa il doppio della versione non terminata. Con l'utilizzo di forcelle diverse temo una modifica delle prestazioni originali del cavo.
Ora stavo guardando il catalogo Audioquest ( http://www.audiogamma.it/caricamenti/download/audioquest_ctg.pdf ) e, nella tabella che si trova in fondo a pag. 20, ho notato che le forcelle hanno diverse misure: 3/16", 1/4", 5/16". Per un tipo sono state indicate due misure differenti, cioè 1/4" e 5/16". Inoltre alcuni tipi sarebbero indicate per una certa dimensione massima di dimensione dei fili (AWG) mentre altri supporterebbero dimensioni diverse. Avendo sempre utilizzato cavi spellati, non ho la minima idea in merito a forcelle, banane, ecc.
Come faccio a sapere qual è la forcella di dimensione adatta al mio ampli?
Per quanto riguarda il collegamento a forcella, gli ampli sono tutti identici?
Prendendo in considerazione tutte le caratteristiche, quali potrebbero essere le migliori in assoluto tra quelle di cui alla suddetta tabella?
Perchè i cavi in versione terminata costano molto ma molto di più?
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antonio leone
Operatore
il cavo piglialo terminato di fabbrica
ric236
Sospeso
Dovresti misurare con un calibro il diametro del terminale sull'ampli e verificare la compatibilità delle forcelle la cui dimensione è indicata in pollici (1 pollice = 24,5 mm).
A naso potrebbero andare bene le 1414 per morsetti fino a circa 6,3 mm
transaminasi
New member
Appena posso posto le foto dettagliate dell'intero ambiente. Attualmente la resa dell'impianto mi soddisfa alla grande, però presumo che con un minimo di trattamento otterrei certamente un miglioramento. Dovrei provare. Non è difficile prevedere un salto di qualità in quanto la mia stanza è davvero spoglia: di assorbente ho solo il tappetone e il divano. Ciò che rimane è molto riflettente: finestre, tv, mobile laccato, porta scorrevole in vetro e pareti ancora spoglie.
Come gamma bassa non mi pare di percepire grossi difetti, anzi a dire il vero non ne percepisco proprio. Non avverto strane vibrazioni o rimbombi. Le medio-alte, a volume un po' alto, forse producono qualche strano riverbero. Comunque, ripeto, (sicuramente perchè ignoro i sicuri effetti positivi di un trattamento) per ora non avverto nessun problema particolare.
Secondo te, così a spanne, che effetto sortirebbe la copertura dell'intera parete posteriore con un tendone in velluto pesante?
Se le hai ancora, mi giri per favore quelle mail?
transaminasi
New member
Antò! Tengo famiglia!
Ho visto un Rockefeller 4+4mt terminato a circa metà prezzo, però per me, attualmente, è comunque troppo. Secondo te come sezione potrebbe definirsi perfetto per le 802?
Perchè non approvi la terminazione artigianale con accessori originali Audioquest?
criMan
New member
Interessante ,
se prendo le misure da stereophile le 802D non scendevano sotto i 3 ohm e lavoravano sui 3-4 ohm per una bella porzione
della bassa per poi salire molto sopra i 10 ohm. Sensibilita' effettiva 89dB.
Le 803D mi risultano avere dei minimi a poco piu' di 2 ohm oltre a una curva piu' ostica come fase. Stessa sensibilita'.
Chissa' ! sarebbe comico che le famigerate 802D fossero state meno difficili da pilotare delle 803D.
Comico perche' le 802d molti le osteggiavano per questo.
Fermo restando che per sfruttarle entrambe ad alti volumi (ovvero volumi reali di orchestra e company) servono finali da 400 500 Watt su 8 ohm perche' tecnicamente corretto (come dichiara il costruttore).
ric236
Sospeso
Scontata l'impossibilità di intervenire ad hoc, visto l'ambiente leaving (e nonostante un w.a.f. brontolone ma alla fine accomodante come pochi...) posso affermare tranquillamente che rispetto all'allestimento attuale, miglioramento apportato da nuovi a costosi cavi: +3%, miglioramento apportato da (meno) costoso trattamento acustico, anche blando: +35%
Rendere parzialmente assorbente la parete di fondo con un tendaggio è un'idea valida, salvo le considerazioni estetiche, andresti però ad intervenire solo a frequenze alte (direi efficacemente da 1000 Hz in su). Andrebbero meglio alcuni pannelli per un totale di 2,5/3,0 mq ma efficaci già a frequenza mediobasse.
Che distanza hai tra la porta della cucina e la parete? (quando la porta è aperta).
transaminasi
New member
Mi auguro che tu non stia confondendo le d con le diamond. Sicuramente hai scritto d per abbreviare. Le diamond sono più facili da pilotare rispetto alla vecchia serie d.
Io ho sentito diversi rivenditori e anche loro mi dicevano che (con le doverose proporzioni) le 803 sono ancora più ostiche da pilotare come si deve.
Il basso delle 803 a mio avviso è difficile da controllare come si deve (od almeno come piace a me).
Ultima modifica:
Io non ho avuto problemi a farle scendere in modo pulito rapido e controllato... Merito sicuramente da attribuirsi al finalone
Si certo, come sempre a mio avviso va considerato il connubio diffusore ed amplificatore ed il relativo esborso economico, dopo di che si può iniziare a ragionare. A me è stato detto che paradossalmente è può risultare più ostica l'amplificazione delle 803 diamond che non delle 802 diamond, poi non so ... riporto quanto mi è stato detto da rivenditori a mio modo di vedere competenti e che possiedono in negozio tutta la serie diamond (immagino che di prove ne avranno pur fatte).
@ Roberto io proverei dei cavi 4x4 in rame ... ho sentito parlare molto bene dei quadra blu ed ho intenzione di provarli quanto prima.
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new77
New member
Hai perfettamente ragione... Molti nel forum (piu' esperti del sottoscritto) dicono che questa serie 800 non si sazia mai... Piu' gli dai piu' ti rende... I'incremento piu' consistente in termini qualitativi l'ho avuto passando dalla mono alla biamplificazione... Con questo setting a volumi esagerati e' incredibile la pulizia e l'impatto sonoro... Quanto mi piacerebbe provare con le 802 o addirittura con le 800....
luca156a.r
New member
Mi fai venire in mente un confronto di qualche anno fa di luciano milossa: usher be 10 contro 802 (vecchia serie però).
Da leggere tenendo in considerazione che lui è un vero fan boy Usher.
Falchetto
New member
azzolina! le usher: ho sentito le be20 e sinceramente non saprei quale delle due sceglierei
roberto: se non fosse una gran faticaccia, ti farei provare la differenza con pre e finale 2ch krell - le 802 gradirebbero assai, anche se la velocità del basso che acquisterebbero potrebbe anche crearti dei problemi
roberto: se non fosse una gran faticaccia, ti farei provare la differenza con pre e finale 2ch krell - le 802 gradirebbero assai, anche se la velocità del basso che acquisterebbero potrebbe anche crearti dei problemi
criMan
New member
Sul discorso interfacciamento finale e diffusori basta sbagliare di qualche dB nel proprio ambiente poco/non trattato per aumentare di brutto code e rimbombi. Un finale con un mediobasso qualche dB piu' in avanti puo' rovinare tutto.
I mei confronti erano relativi alle vecchie D. Ma credo si possano riportare sulle nuovo che dovrebbero essere un poco piu' sensibili (che e' molto).
La 803D con i 3 WF sicuramente saranno piu' tormentate dai 200 Hz in giu'.
Le vecchie 803S avevano gia' 2 minimi sui 2.5 ohm...
Le nuove non dovrebbero discostarsi piu' di tanto.
I mei confronti erano relativi alle vecchie D. Ma credo si possano riportare sulle nuovo che dovrebbero essere un poco piu' sensibili (che e' molto).
La 803D con i 3 WF sicuramente saranno piu' tormentate dai 200 Hz in giu'.
Le vecchie 803S avevano gia' 2 minimi sui 2.5 ohm...
Le nuove non dovrebbero discostarsi piu' di tanto.
- Stato