[KRELL HTS 7.1] originale e modificato

[kaio]

Assolutamente no Stefano! Non è affatto così... Per una ricostruzione sterefonica hai bisogno di due diffusori e di due orecchie, quando guardi il video e presumibilmente al centro fra i due diffusori anteriori non senti il fronte anteriore e posteriore sinistro come se fosse in stereo semplicemente perchè l'orecchio destro è dalla parte opposta, d..........[CUT]

allora spiego meglio.prendiamo una scena di un film in cui c è un suono che deve essere percepito esattamente sul fianco destro dell ascoltatore.poniamo un suono fisso:il rumore di una cascata in una scena statica.per fare questo il segnale dovrà essere emesso dal front destro e dal rear destro,con pari intensita e contemporaneamente,se il tempo d arrivo del segnale è diverso,il suono della cascata non sarà percepito esattamente a lato ma pio verso il front o il rear a seconda della distanza che questi avranno dall ascoltatore,quindi l unico modo per avere il suono della cascata perfettamente sul lato dell ascoltatore con i diffusori non equidistanti è inserendo dei ritardi che riporteranno il segnale perfettamente in fase e quindi virtualmente equidistante.
questa prova si puo fare molto bene con i video games che generano i suoni in tempo reale,permettendo di verificare facilmente il posizionamento spaziale dei suoni attorno all ascoltatore.naturalmente si puo anche con i film,ma è piu difficile trovare scene adatte,che comunque hanno spesso durate limitate.

 

[kaio]

Credo che bisognerebbe riflettere su "cosa" regolino i ritardi. Al costo di un ulteriore processamento del segnale originale (già contenente all'origine i necessari ritardi, in quanto già previsti in sala di registrazione dai tecnici audio per rendere realistici certi effetti o talune ambienze) si tenderebbe a correggere quei centimetri d..........[CUT]

la risposta che ho postato qui sopra credo risponda anche ai tuoi dubbi,ma aggiungo che i ritardi sono utilizzati da tutti in tutti gli ambiti e livelli,professionali e amatoriali e quindi non li metterei assolutamente tra gli orpelli inutili dei moderni sistemi di processamento audio.che poi voi preferiate non usarli va bene,ma sono due cose un po diverse.

 

[Guest_9525]

Non posso far altro che dirti che rimango della mia e farò a meno della coerenza temporale della cascata, ammesso che ci sia e ammesso che possa essere percepita da qualcuno, mi piacerebbe testare questa cosa... Dimmi però chi le usa in ambito professionale perchè mettere in fase un segnale MONO per una platea di 100 metri per 100 di uno stadio potrebbe anche avere un senso, nei cinema non fa testo visto i risultati medi, hanno dei problemi ben più grossi da risolvere prima di arrivare alle distanze dei diffusori. Il fatto che tutti li usano non è detto per forza che sia la soluzione migliore, anche l'hdmi come collegamento audio viene usata quasi da tutti ma non per forza dev'essere la soluzione migliore, comunque non ti voglio convincere se ti senti più sereno ad impostare le distanze usale, se vuoi ti posso prestare anche il Pioneer così le puoi inserire con la precisione del cm, hai capito bene del cm. Per la massima precisione però bisogna pensare ad un trepiede per appoggiare il mento e tenere la testa perfettamente ferma...

 

[Nordata]

questa fondamentalissima regolazione dei microsecondi di differenza di propagazione nell'aria del segnale dei (ad esempio) canali posteriori, rispetto ai precedenti apparecchi che non ne erano dotati

Non vorrei sbagliare, cosa sempre possibile, vista la mia scarsa conoscenza del settore, ma l'unica regolazione, oltre al livello, che apparve nei primi decoder analogici Dolby Surround Pro Logic verso la fine degli anni '80, quelli con un solo canale posteriore centrale, a banda limitata (200 Hz - 7 KHz) e segnale miscelato in controfase nei due canali anteriori e estratto con opportuna decodifica matriciale, era la distanza del diffusore di detto canale, poichè rivestiva un ruolo fondamentale nel mascheramento del segnale non voluto proveniente dai frontali; giusto per completezza, nei primi decoder il ritardo era fisso sul valore di 20 mS (se fosse solo marketing perchè inserirlo senza neanche farlo sapere all'acquirente?).

Non era marketing, era un presupposto, il tutto funzionava al meglio anche grazie a questo ritardo.

Tale regolazione rimane anche ora perchè non si sa a priori dove verranno posizionati i diffusori e dove sarà il posto di ascolto.

E' vero che in fase di registrazione della colonna sonora si fanno tutte le regolazioni opportune, (in pratica la cosa viene effettuata variando il livello con cui lo stesso segnale viene inviato ai singoli canali, che è poi la stessa cosa che si fa per ricostruire la famigerata e tanto cara agli audiofili "scena": con il panpot si mette lo strumento dove si vuole e si crea la scena che si vuole (salvo che si registri dal vivo), ma se non si settano livelli e distanze/ritardi in modo opportuno si altera l'informazione che arriva alle nostre orecchie, che la differenza sia poco o tanto udibile direi che è cosa irrilevante, si spendono migliaia di parole per decidere se la tale spina di alimentazione sia valida o meno e quale influenza nefasta possa avere sul suono e poi si ignorano bellamente le regole base; tra l'altro variando o meno la distanza si varia la fase del segnale di quel canale e la cosa ha sicuramente influenza sul risultato sonoro complessivo finale.

E' anche vero che se la cosa piace ognuno è libero di comportarsi come vuole, anche sistemare i posteriori a fianco ai due frontali o qualsiasi altra combinazione che possa appagare la propria fantasia, ma che ciò sia corretto assolutamente no, poi, ripeto, sicuramente c'è chi ne sa più di me e mi inchino.

Ciao

 

[adslinkato]

E' evidente che per mia incapacità non riesca a spiegarmi. Confermo la teoria che, come sempre, hai riportato con precisione. Confermo pure le voraci e mai sopite necessità degli addetti al marketing. Dubito che nelle installazioni classiche (i.e. non quelle in cui tra ascoltatore e diffusori ci sia una distanza di 10 metri) il posizionamento millimetrico dell'ape che vagola nella stanza tramite il ritardo di mezzo millisecondo sia davvero fondamentale, mentre l'artefazione del suo ronzio dovuta al riprocessamento del segnale mi infastidisce non poco. Forse con questo paradosso mi sono spiegato meglio. Qui non siamo alla fiera della magia del cavo in berillio...Ho ascoltato troppi impianti in cui tra filtraggio, equalizzazione, limitatori, compressori il suono era decisamente innaturale e piatto. Incredibilmente c'era anche chi ne andava fiero, pensa tu... Tot capita...

 

[new77]

Ragazzi vi leggo sempre con molta attenzione e stima, d'altronde tutto quel poco che conosco in questo ambito lo devo a Voi però per chi e' contro al settaggio delle distanze noto che spesso emergono discorsi sul degrado del segnale. ... addirittura ronzii.... io non avverto assolutamente ciò, l'audio resta limpido cambia SOLO il posizionamento della scena proprio come dovrebbe essere... ovviamente sarei sciocco se utilizzassi le distanze anche per la musica, ma ripeto, nei film per me è meglio. ..
Per il crossover suggerisco di provare terminator salvation, se tagliate troppo noterete che alcuni effetti non si avvertono minimamente. ... in questo film, passare da un taglio di 60 a uno di 120, porta il segnale audio ad essere mooooltooooo più ricco d'informazioni.... ( nel pioneer c'è lfe in bypass quindi il problema non si pone)

 

[kaio]

Ragazzi vi leggo sempre con molta attenzione e stima, d'altronde tutto quel poco che conosco in questo ambito lo devo a Voi però per chi e' contro al settaggio delle distanze noto che spesso emergono discorsi sul degrado del segnale. ... addirittura ronzii.... io non avverto assolutamente ciò, l'audio resta limpido cambia SOLO il posizionam..........[CUT]

direi che concordo con te sia sui tagli che sui ritardi,ma anche con quanto scritto da nordata nel post precedente.

 

[gius76]

Una curiosità... mi rivolgo a chi preferisce "non processare" il segnale. Ma i ritardi, che addirittura generano ronzii, li inserite dall'Oppo o dal Krell?

P.S.
Scusatemi, magari è stato detto già, tipo a pag. 133, ma non vogliatemene se per togliermi questo dubbio, non mi sciroppo 4000 post...

 

[kaio]

Una curiosità... mi rivolgo a chi preferisce "non processare" il segnale. Ma i ritardi, che addirittura generano ronzii, li inserite dall'Oppo o dal Krell?

P.S.
Scusatemi, magari è stato detto già, tipo a pag. 133, ma non vogliatemene se per togliermi questo dubbio, non mi sciroppo 4000 post...

quando si utilizza l hts 7.1 con gli ingressi analogici diventa a tutti gli effetti un pre multi canale puro,quindi le eventuali regolazioni possibili sono ininfluenti.per questo motivo tutta la gestione del segnale,tranne i livelli,quindi eventuali tagli e ritardi,vanno gestiti dalla sorgente.

 

[Guest_9525]

Ragazzi vi leggo sempre con molta attenzione e stima, d'altronde tutto quel poco che conosco in questo ambito lo devo a Voi però per chi e' contro al settaggio delle distanze noto che spesso emergono discorsi sul degrado del segnale. ... addirittura ronzii.... io non avverto assolutamente ciò, l'audio resta limpido cambia SOLO il posizionam..........[CUT]

Ronzii addirittura non è mai stato detto Ale, concordo sul fatto del taglio del sub, questo è uno dei mtivi che mi fa preferire ancora il Pioneer LX91, questo lettore ha la funzione bypass sul canale LFE e il problema da te avvertito non sussiste perchè invia direttamente il segnale LFE senza intervenire ed è anche per questo motivo che io ho disabilitato il filtro cross anche sul sub. In Termination Salvation è evidente che compare una gran quantità di messaggio sonoro anche sopra agli 80hz e quindi visto che il taglio è attivo solo come passa basso in base a quello che imposti il messaggio viene tagliato. Non capisco perchè la Oppo/Cambridge si ostinino a non implementare la funzione Bypass, io consiglio di martoriare di mail il servizio clienti per far in modo di implementare questa funzione, io inizio subito e faccio presente questa cosa, hanno implementato il taglio fino a 250hz che non ha senso e poi tolgono l'unica che serve veramente per l'ascolto analogico, incomprensibile questa mancanza..

 

[gius76]

quando si utilizza l hts 7.1 con gli ingressi analogici diventa a tutti gli effetti un pre multi canale puro

Bene, come pensavo. Ma forse, se proprio si sentono strane cose nelle sorgenti quando si settano i ritardi, forse(!) sarebbe il caso di chiedersi se questa funzione è stata implementata correttamente in quella sorgente, e in fin dei conti, se la sorgente è davvero buona...

L'idea invece che introdurre un ritardo, di per sé generi distorsioni, rumori, stranezze o altro, mi sembra fare a cazzotti con la realtà.
Ovvero la realtà delle musiche o colonne sonore che vi piacciono e che vengono acquisite, manipolate e mixate (pesantemente) nel dominio digitale. Se uscite da questo processo di produzione sono perfette, e quando "incontrano" una funzioncina digitale (basilare), diventano corrotte, forse sarebbe il caso di indagare meglio sulla qualità dei componenti consumer da noi usati, piuttosto che elaborare singolari teorie sul malevolo trattamento digitale della musica.

In fondo molti di voi hanno impianti fantastici e potrebbero lecitamente chiedersi se non valga la pena quardare a fonti digitali diverse, magari nel pro audio... Cioè io non dubito che le vostre sorgenti facciano strane cose, invece dubito fortemente che tali stranezze siano intrinseche al processamento digitale, e mi chiedo perché non avete pensato a cambiare la sorgente anziché dire che i ritardi non servono.

 

[kaio]

.Non capisco perchè la Oppo/Cambridge si ostinino a non implementare la funzione Bypass, io consiglio di martoriare di mail il servizio clienti per far in modo di implementare questa funzione, io inizio subito e faccio presente questa cosa, hanno implementato il taglio fino a 250hz che non ha senso e poi tolgono l'unica che serve veramente per l'ascolto analogico, incomprensibile questa mancanza...........[CUT]

su questo concordo pienamente.la possibilita di poter escludere il passa basso sul canale lfe dovrebbe sempre essere presente.

 

[new77]

Considerando la levatura della macchina è scandaloso che non ci sia il bypass... cmq le distanze dall'oppo vanno bene, ho finito di regalare il tutto compresa la fase del sub che era sbagliatissima... risultato eccellente

 

[kaio]

Bene, come pensavo. Ma forse...
L'idea invece che introdurre un ritardo, di per sé generi distorsioni, rumori, stranezze o altro, mi sembra fare a cazzotti con la realtà.
Ovvero la realtà delle musiche o colonne sonore che vi piacciono e che vengono acquisite, manipolate e mixate (pesantemente) nel dominio digitale. Se uscite da questo processo di produzione sono perfette, e quando "incontrano" una funzioncina digitale (basilare), diventano corrotte, forse sarebbe il caso di indagare meglio sulla qualità dei componenti consumer da noi usati, piuttosto che elaborare singolari teorie sul malevolo trattamento digitale della musica.

credo che le sorgenti oggi disponibili non siano molto curate sotto il profilo del menagement in ambito digitale.sicuramente posso affermare che tra l elaborazione che compie l oppo 95 e quella dell onkyo 5509 la seconda risulta essere di gran lunga migliore,anche senza la calibrazione audyssey.probabilmente il target su cui sono calibrate tali funzionalita non è quello del frequentatore tipo di questo topic.forse perchè nel panorama generale il piu delle volta si veicola il segnale in digitale,via hdmi,ad un processore esterno in ambito cinema,mentre in ambito puramente musicale a cui è solitamente dedicata la sezione analogica tali regolazioni rivestono un ruolo di secondo piano.
ma è una semplice ipotesi.

 

[kaio]

... ho finito di regalare il tutto compresa la fase del sub che era sbagliatissima... risultato eccellente

ottimo,allora buon divertimento! :cincin:

 

[stefanelli73]

Considerando la levatura della macchina è scandaloso che non ci sia il bypass... cmq le distanze dall'oppo vanno bene, ho finito di regalare il tutto compresa la fase del sub che era sbagliatissima... risultato eccellente

Come ho già scritto in un precedente post, quando avevo l'OPPO 95, chiesi tramite mail, direttamente alla OPPO U.S.A., dopo aver obiettato che al cambio della frequenza del crossover sul lettore si sentivano differenze nonostante i diffusori impostati su LARGE, se avessero mai avuto l'intenzione di implementare la funzione bypass sul lettore cosi come il PIONEER LX91, ma mi fu risposto che tale intenzione non c'era....spero che qualcuno di voi sia più fortunato nel convincere la OPPO.

 

[adslinkato]

Credo che nessuno abbia parlato di ronzii o disturbi. L'ape era chiaramente un esempio fatto per assurdo. In alcuni apparecchi il riprocessamento del segnale è udibile, tutto qui. Ma la teoria vuole che quel comando venga settato a dovere.

Sappiamo quanto sia critico anche il solo fattore "posizionamento" degli altoparlanti rispetto ad altri. Ricordo di aver letto un articolo su Audio Review o su Digital Video (non ricordo con esattezza) in cui era stata organizzata la presentazione alla stampa italiana di un paio di altoparlanti di gran pregio, che però sembravano non suonare a dovere: è bastato l'intervento di Emidio, che li ha solo leggermente riposizionati, per togliere ogni perplessità... Dunque, per ricreare a dovere nel proprio ambiente la scena sonora preparata in sede di missaggio ogni possibile attenzione può essere utile.

Direi che basta che ognuno di noi si regoli come meglio ritiene, anche in base al livello qualitativo di implementazione del circuito di processamento dei ritardi sulla specifica macchina in uso. In ogni caso è a tutti evidente che in questo caso le differenze tra segnale processato e no siano tutt'altro che enormi...

 

[aladar]

Ciao sto provando ad entrare in possesso del HTS 7.1 guardando anche negli USA: il fatto che sul retro dell'apparecchio sia riportato 50/60 hz significa che è multistandard ? Cioè va bene con la corrente "nostrana" a 220 ?

 

[moris72]

No,se lo compri negli Usa devi fargli fare la conversione.io il mio hts l'ho ricevuto venerdì scorso,e' arrivato già convertito su richiesta dell'intermediario,che comunque visto una brutta esperienza del passato,lo ha controllato bene prima di spedirmelo.per cui,se decidi di comprarlo da solo negli Usa,occhio!!!!!se sei interessato a qualche info in più,contattami in Mp.

 

[aladar]

Ok, non va con la 220. Ma il fatto che accetti corrente anche a 50 hz a cosa si riferisce ?
Da ignorante, so che la 220v è associata ai 50 hz, mentre la 110v ai 60 hz di frequenza.