JohnT
New member
Ecco qui, Corsicali:
http://www.avmagazine.it/forum/74-d...-skype-su-tv-panasonic-qualcuno-lo-ha-provato
Ciao
http://www.avmagazine.it/forum/74-d...-skype-su-tv-panasonic-qualcuno-lo-ha-provato
Ciao
[Panasonic Viera Serie VT50] 50" 55" 65"
- Autore discussione Picard
- Data d'inizio
ABAP
Moderatore
Premettendo - per non spaventarti - che è un fenomeno che ormai si nota solo in condizioni che potremmo dire particolari (segnali SD di bassa qualità, per quel che ho visto io), il bug 50Hz consiste(va) nella comparsa di artefatti durante la visione di segnali a 50Hz (indipendentemente dal fatto che fossero progressivi o interlacciati), ovvero segnali del digitale terrestre e satellitari.
Sostanzialmente si avevano due manifestazioni differenti: posterizzazione, scalettatura, o virata al violaceo/verdastro di alcune sfunature, oppure sdoppiamento dei bordi netti su sfondi abbastanza uniformi.
Un esempio classico di questo secondo caso erano le righe bianche dei campi di calcio, che si vedevano sdoppiarsi duranti i panning più veloci durante le partite.
Questo problema se non ricordo male è nato con la prima serire di plasma 3D ovvero la serie 20.
Nella serie 30 Panasonic ha introdotto un intervallo medio dell'IFC (MID) che limitava di molto il problema.
Nella serie 50 è praticamente assente, se si fa un utilizzo del TV prevalentemente HD, anche senza ricorrere all'IFC.
In questa review erano state fatte prove abbastanza dettagliate.
Black & Blue
New member
Il valore del contrasto non l'ho toccato, l'ho lasciato a default cioè 36 (per la Pro1) e 30 (in modalità Normale).
Non sono amante di immagini dai colori e contrasto esageratamente sfavillanti. Poi provenendo da un CRT Philips sono abituato a settaggi di immagine che restituiscono colori saturi al punto giusto (così che i volti delle persone risultano più sul naturale senza quel surplus di saturazione del colore che si può notare facilmente nei tv nei centri commerciali). I soli parametri che ho variato sul Panasonic sono la saturazione colore che ho portato a 25, la nitidezza a 0 per il resto ho seguito i consigli trovati qui.
zannalivio
New member
Ciao e auguri a tutti, sono nuovo del forum(e dei forum in generale) e per la prima volta mi voglio regalare un top di gamma.
Ho già letto tutte le pagine precedenti della discussione e mi sono fatto un idea chiara sul tv ma due domande veloci ce le avrei comunque:
-non leggo mai di 3d, è di bassa qualità o più semplicemente non viene trattato?
-gioco molto con ps3(lo so devo stare ettento alla ritenzione), con un led avrei una resa migliore?
Ringrazio in anticipo per le risposte.
Ho già letto tutte le pagine precedenti della discussione e mi sono fatto un idea chiara sul tv ma due domande veloci ce le avrei comunque:
-non leggo mai di 3d, è di bassa qualità o più semplicemente non viene trattato?
-gioco molto con ps3(lo so devo stare ettento alla ritenzione), con un led avrei una resa migliore?
Ringrazio in anticipo per le risposte.
sei sicuro sia un 65VT50 ? mi sembra un prezzo assolutamente troppo basso...o hai sbagliato dimensione o modello...oppure corri a comprarlo che è un prezzo assurdo
C'è una discussione in merito da qualche parte, già attiva dalle serie precedenti. Sono sicuro che ci sia, ora il problema è trovarla... ci provo
Qualcosa per le serie precedenti in effetti mi era sembrato di averlo visto, il guaio è che sul manuale delle istruzioni del VT50 viene riportato che "La comunicazione video (ad esempio Skype™) richiede una Communication Camera TY-CC20W esclusiva", ed è proprio quell' "esclusiva" che mi fa pensare male...
Grazie JohnT stavo diventando scemo
Grazie mille a tutti e due, il thread che mi avete indicato mi ha fatto passare la voglia di Skypeare sul VT50...
La visione in 3D è di ottimo livello, assolutamente equiparabile alle prestazioni offerte dalla TV nella visione 2D; il problema semmai è che con una qualità di visione come quella che appunto riesce ad offrire questa TV in 2D onestamente non si sente molto la necessità del 3D...
Anch'io gioco parecchio con la Play, con la TV in modalità "Game" e "1080p pure direct" su "on" nessun problema e qualità ottima.
Stavo per dirglielo io, a quella cifra avrei fatto una pazzia pure io....
balander
New member
ABAP, non è un'effetto ottico...credo dipenda da come è stata calibrata, ho fatto svariate prove e la differenza è evidente, nelle scene luminose e contrastate non si nota, infatti anche con la Pro 1 in queste circostanze i neri si fondono con la cornice, in scene scure invece si percepisce l'incremento del nero a favore della THX che insieme alla Normale sono quelle che offrono una migliore resa sul nero, infatti per Sky inizialmente ho provato ad utilizzare la Normale, ma crea un dithering pazzesco...in alcune tonalità di grigio si nota in modo spaventoso (inguardabile).
Io ho montato dietro al Televisore i Led Ikea colorati...effettivamente aiutano un pochino con la resa del nero/grigio, anni fa avevo un philips con Ambilight....e ho sentito la nostalgia delle lucine
Domanda: dal menù di sistema ricordo che sul VT30 esisteva un modo per diminuire l'esubero di verde nelle immagini in modalità THX, non esiste un modo per riuscire ad attivare il Pixel Orbiter?
Io ho montato dietro al Televisore i Led Ikea colorati...effettivamente aiutano un pochino con la resa del nero/grigio, anni fa avevo un philips con Ambilight....e ho sentito la nostalgia delle lucine
Domanda: dal menù di sistema ricordo che sul VT30 esisteva un modo per diminuire l'esubero di verde nelle immagini in modalità THX, non esiste un modo per riuscire ad attivare il Pixel Orbiter?
Ultima modifica:
Vince 15
New member
Prima di tutto buone feste a tutti.
Sono un felice possessore di questo VT50, 50". Ho perso un po' il filo del thread dopo l'acquisto ma torno per togliermi un dubbio che ho da tempo.
In questi giorni mi è ricapitato di utilizzare la mia precedente TV, un SONY X4500 (LED con Local Dimming) e sinceramente sono nuovamente rimasto impressionato dalla profondità del nero. Con immagini nere è è davvero nera e, a stanza buia, è impressionate!
Il mio plasma VT50 è sicuramente superiore come livello di dettagli nelle zone scure, non c'è dubbio. L'immagine è più confortevole alla vista perché nel complesso dà una maggiore sensazione di immersione e coinvolgimento. Detto questo, però, il nero non è nero! Se la stanza è buia il nero è luminoso e questa cosa mi dà davvero fastidio. Il pannello è chiaramente visibile quando è acceso. Il nero è profondo solo se nel resto dell'immagine ci sono zone chiare che creano contrasto.
Le impostazioni sono quelle che ci si aspetta: modalità Professionale, luminosità -1, eco off, contrasto 42, ecc... ma a qualsiasi livello di luminosità/contrasto il nero si mantiene "visibile" con pannello al buio.
La domanda è: tutto questo è normale? Sono io che pretendo troppo? La domanda nasce anche perché rileggendo varie recensioni su internet viene davvero idolatrato il nero di questo pannello e, sinceramente, non capisco come si possano affermare certe cose con il pannello che io ho a casa. Sbaglio forse qualcosa?
Lo schermo non è calibrato e mi sono sempre chiesto se qualche altra impostazione potrebbe sconvolgere in meglio la mia TV.
Mi date il vostro parere?
Grazie a tutti.
Sono un felice possessore di questo VT50, 50". Ho perso un po' il filo del thread dopo l'acquisto ma torno per togliermi un dubbio che ho da tempo.
In questi giorni mi è ricapitato di utilizzare la mia precedente TV, un SONY X4500 (LED con Local Dimming) e sinceramente sono nuovamente rimasto impressionato dalla profondità del nero. Con immagini nere è è davvero nera e, a stanza buia, è impressionate!
Il mio plasma VT50 è sicuramente superiore come livello di dettagli nelle zone scure, non c'è dubbio. L'immagine è più confortevole alla vista perché nel complesso dà una maggiore sensazione di immersione e coinvolgimento. Detto questo, però, il nero non è nero! Se la stanza è buia il nero è luminoso e questa cosa mi dà davvero fastidio. Il pannello è chiaramente visibile quando è acceso. Il nero è profondo solo se nel resto dell'immagine ci sono zone chiare che creano contrasto.
Le impostazioni sono quelle che ci si aspetta: modalità Professionale, luminosità -1, eco off, contrasto 42, ecc... ma a qualsiasi livello di luminosità/contrasto il nero si mantiene "visibile" con pannello al buio.
La domanda è: tutto questo è normale? Sono io che pretendo troppo? La domanda nasce anche perché rileggendo varie recensioni su internet viene davvero idolatrato il nero di questo pannello e, sinceramente, non capisco come si possano affermare certe cose con il pannello che io ho a casa. Sbaglio forse qualcosa?
Lo schermo non è calibrato e mi sono sempre chiesto se qualche altra impostazione potrebbe sconvolgere in meglio la mia TV.
Mi date il vostro parere?
Grazie a tutti.
nenny1978
New member
Non è questioni di pareri
Il nostro occhio al buio è in grado di distinguere anche la minima emissione luminosa. Se ci fai caso la capaità di adattamento si velocizza se con gli occhi cerchiamo qualcosa e li muoviamo.
Quello che accade con la retroilluminazione di un pannello LCD quando lo schermo è completamente buio non può accadere con un plasma. In realtà quel nero totale che vedi in quelle circostante non equivale alla resa che si ottiene nelle immagini dove anche solo parte dello schermo non è nera.
In sostanza non c'è nulla di strano in quello che dici, ma questo non cambia la sostanza: un nero di 0,013 è ottimo. Solo che il nostro occhio è in grado di percepire questa bassissima luminosità, e anche meno.
Il nostro occhio al buio è in grado di distinguere anche la minima emissione luminosa. Se ci fai caso la capaità di adattamento si velocizza se con gli occhi cerchiamo qualcosa e li muoviamo.
Quello che accade con la retroilluminazione di un pannello LCD quando lo schermo è completamente buio non può accadere con un plasma. In realtà quel nero totale che vedi in quelle circostante non equivale alla resa che si ottiene nelle immagini dove anche solo parte dello schermo non è nera.
In sostanza non c'è nulla di strano in quello che dici, ma questo non cambia la sostanza: un nero di 0,013 è ottimo. Solo che il nostro occhio è in grado di percepire questa bassissima luminosità, e anche meno.
Vince 15
New member
Sì, sono consapevole di quanto dici. Il nero del plasma è costante con qualunque immagine ed è più profondo di quello dell'LCD con retroilluminazione accesa. Certo però che con retroilluminazione "dosata", se non spenta, fa più impressione.
All'atto pratico, le bande nere sopra e sotto sono davvero nere sul mio LCD e non lo sono sul mio plasma VT50.
Questa cosa un po' mi stranisce. Ripeto però che i dettagli che ci sono su questo plasma il mio LCD se li sogna. ^^
All'atto pratico, le bande nere sopra e sotto sono davvero nere sul mio LCD e non lo sono sul mio plasma VT50.
Questa cosa un po' mi stranisce. Ripeto però che i dettagli che ci sono su questo plasma il mio LCD se li sogna. ^^
ABAP
Moderatore
Vince credo che il punto sia proprio quanto diceva Nenny.
Se hai notato, anche io all'inizio ero alla ricerca del nero pressoche' assoluto. Avere la TV in casa costantemente, e' diverso dal provarle ogni tanto, anche se in ambienti degnamente trattati. Piu' ti piace guardare la TV al buio (come nel mio caso e credo anche nel vostro) piu' l'occhio ha tempo e modo di abituarsi all'oscurita', piu' percepirai come poco nero uno schermo totalmente oscurato.
Personalmente a un certo punto ho smesso la ricerca delle bande color pece e mi sono "limitato" ad apprezzare il nero fantastico che si apprezza all'interno dei frame. Basta mettere una scacchiera ANSI per capirci, quello e' il nero che serve.
Discorso diverso invece per il livello del nero raggiungibile in THX piuttosto che in prof, sul quale onestamente non ho le idee chiare.
Se hai notato, anche io all'inizio ero alla ricerca del nero pressoche' assoluto. Avere la TV in casa costantemente, e' diverso dal provarle ogni tanto, anche se in ambienti degnamente trattati. Piu' ti piace guardare la TV al buio (come nel mio caso e credo anche nel vostro) piu' l'occhio ha tempo e modo di abituarsi all'oscurita', piu' percepirai come poco nero uno schermo totalmente oscurato.
Personalmente a un certo punto ho smesso la ricerca delle bande color pece e mi sono "limitato" ad apprezzare il nero fantastico che si apprezza all'interno dei frame. Basta mettere una scacchiera ANSI per capirci, quello e' il nero che serve.
Discorso diverso invece per il livello del nero raggiungibile in THX piuttosto che in prof, sul quale onestamente non ho le idee chiare.
Vince 15
New member
Ti ringrazio per la risposta. Io sono in ogni caso incredibilmente soddisfatto da questa tv e anche io ora mi concentro sui neri nel frame dell'immagine. Godiamoci la visione dei film!
Se mi permettete porgo una nuova domanda... cosa mi dite dell'HFR? Tecnicamente la tv già lavora a 50hz. Con i soliti giochi di prestigio si dovrebbe riuscire a visualizzare i 48fps de Lo Hobbit... magari anche in 3D col nostro pannello. Secondo voi uscirà mai un firmware che lo supporta?
Se mi permettete porgo una nuova domanda... cosa mi dite dell'HFR? Tecnicamente la tv già lavora a 50hz. Con i soliti giochi di prestigio si dovrebbe riuscire a visualizzare i 48fps de Lo Hobbit... magari anche in 3D col nostro pannello. Secondo voi uscirà mai un firmware che lo supporta?
ABAP
Moderatore
No purtroppo non credo sarà possibile. Tieni conto che già ora col 24p la TV lavora in pulldown 4:4 e quindi con una frequenza di quadro di 96Hz. L'unico modo di proiettare l'HFR sarebbe quello di utilizzare un pulldown 2:2 ma a quel punto avresti ogni fotogramma dei 48 (al secondo) originali "refreshato" a schermo solo due volte (invece delle 4 attuali) con uno sfarfallio probabilmente percepibile.
Ultima modifica:
Io invece gli direi di andarci molto cauto con l'acquisto se è un sito on line.
Ad Ottobre mi imbattei in un sito che proponeva lo stesso modello (65" VT50) allo stesso identico prezzo (2450 Euri) - assolutamente fuori da ogni regola (allora il minimo su altri siti era 3200 Euri). Dopo opportune indagini e ricerche capii che quel sito era poco (eufemismo) affidabile. Mandai anche una lettera per chiedere un paio di cose, tra le quali se fosse possibile ritirare fisicamente: mai avuto risposta!
Per di più accettavano solo pagamenti tramite Bonifico.
Poi mi imbattei in una discussione a riguardo proprio qui sul forum (oltre ad altre segnalazioni in altri siti web e forum) che parlava di quello e altri siti simili, e ne sconsigliavano l'acquisto. Tra l'altro, quel sito poi divenne inaccessibile per "ripetute manutenzioni" e ne comparve un altro - con l'identica grafica - che proponeva lo stesso modello allo stesso prezzo. Troppe coincidenze.
Il mio consiglio è di andarci personalmente a ritirarlo... o di vedere se accetta pagamento contrassegno o con Paypal... Ma soprattutto informati bene prima di pagare... magari rispolvera quella discussione che ti ho citato, ma che non mi ricordo dove fosse, per poter fare un confronto.
Considera che poi ho preso un 65" ST50 per 2000 Euri.. un 65"VT50 a quel prezzo, di questi tempi, non ce lo vedo proprio!!! Magari dopo l'uscita del VT60, e non è neanche detto!
Però, visto che tu hai detto che puoi andare a prenderlo al negozio e, a meno che non sia difettoso (e lo puoi visionare) o usato per dimostrazione (scelta tua) tutti questi dubbi non dovrebbero esserci... CORRI!!!
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Vince 15
New member
@ABAP
Beh, se rimaniamo in 2D basta un 2:2 per riprodurre l'HFR. Se passiamo al 3D avremo ancora un 2:2 e la tv con occhialini attivi avrà bisogno di 2 dei 96Hz hz per mostrare 1 dei 48 fotogrammi, ma questo non è un problema perché il risultato sarà proprio 48fps.
PS: ecco, una domanda che avevo era anche questa. Il VT50 può lavorare a 96Hz? I 72Hz non sono più un esclusiva Pioneer?
Beh, se rimaniamo in 2D basta un 2:2 per riprodurre l'HFR. Se passiamo al 3D avremo ancora un 2:2 e la tv con occhialini attivi avrà bisogno di 2 dei 96Hz hz per mostrare 1 dei 48 fotogrammi, ma questo non è un problema perché il risultato sarà proprio 48fps.
PS: ecco, una domanda che avevo era anche questa. Il VT50 può lavorare a 96Hz? I 72Hz non sono più un esclusiva Pioneer?
rosmarc
New member
tutti i pana dai tempi del G10 (post aggiornamento firmware), ovviamente su materiale 24p. I pio invece a 72