Consiglio su cambio TV...SONY HX855????

[Onslaught]

Esatto, ritorniamo in topic e calma per tutti.
Ovviamente se Principe vuole continuare il discorso, lo si può fare tranquillamente (il mio richiamo è per i toni utilizzati: visto che anche matrix e Mauro si sono beccati, eviterei volentieri che tutto degenerasse in liti), non ho nessuna intenzione di zittire nessuno, e chiaramente mi si può dire tranquillamente che ho torto (e ci mancherebbe: quando parlavo di infallibilità inesistente, mi ci metto dentro anche io), l'importante, però, è farlo con la dovuta calma.
PS: tra l'altro, se ho capito bene, per me ci stiamo incartando su questioni di lana caprina, cioè su inezie, in generale penso che quello che diciamo sia la stessa cosa (io capisco che il lag su un monitor in VGA può non essere lo stesso di una tv in HDMI, a prescindere dal lag del display, ma il lag in VGA, se c'è, bisogna saperlo PRIMA quanto è, facendo altre prove col monitor che si utilizza per la misura, altrimenti il monitor non è più un metro di paragone, ma un vero e proprio secondo display che si misura insieme alla tv, e allora quello che scriveva Principe è verissimo).

 

[goldrake7]

La sagoma sei te che non leggi quello che scrivo
AVForums HA FATTO I TEST RILEVANDO CHE L'HX855 HA INPUT LAG MINORE DEI PANASONIC 2012, NON IO.
Siccome AVForums fà i test molto professionali con REALE monitor crt, più veritieri di questi....
Casomai sono AVforums e Mackenzie che devono vedersela a chi spara baggianate

continui a dire che AVFORUMS usa per misurare l'input-lag un monitor crt ... è non posso fare a meno che ribadire che è FALSO, infatti per il nuovo test usano questo "apparecchietto": http://www.leobodnar.com/lagtest/

16ms una tv?? goldrake ti prego....16ms lo farà un monitor non di certo una tv nè plasma nè lcd che sia. Confrontato sempre con un monitor crt. David Mackenzie(pro plasma all'ennesima potenza, ma ormai solo pro Panasonic) per gli input lag è meglio che lasci stare...come Flatpanels...

Non è bello leggere certe affermazioni, metti in discussione la serietà dei test effettuati da un professionista come David Mackenzie, attieniti ai fatti e lascia perdere le "tue ipotesi".

Una cosa è certa, non ho capito come AVFORUMS scrive che i nuovi plasma Pansonic 2012 sono "più lenti" rispetto a quelli del 2010/2011, perchè non credo che col nuovo "apparecchietto" hanno rifatto tutte le misurazioni sulle TV 2010/2011 da loro testato ... se lo hanno fatto dove è riportato ?!?!

In un certo senso si contraddicono infatti col "vecchio metodo" scrivono:

--- 50ST50 had a measured input lag of only 16ms in Game mode, which is excellent.
--- 50VT50 averaged an extremely respectable 24 millisecond of lag
--- 50GT30B has a measured input lag of 30ms in Game mode
--- 65VT30 has a measured input lag of 25ms in Game mode
--- 46ST30B has a measured input lag of 16ms in Game mode
--- 50VT30 offers an excellent gaming .... lag time of around 22ms
--- 42G30 ... an average around 27ms
--- 42C3B ... In Game mode the input lag measured just 16ms
--- P42G20 as having around 21ms of input lag when compared to a lag-free CRT computer monitor
--- 50V20 managing a respectable 15ms of lag
--- 65VT20 has an almost non-existent lag time of less than 10ms in Game mode
--- 42GT20 has an almost non-existent lag time of less than 10ms in Games mode
--- in normal 2D gaming the 50VT20 has an almost non-existent lag time of 10ms in Games mode


Infine, non ho capito cosa intendi con "meglio che lasci stare" ... ?!?!

Ho visto solo adesso l'invito di ONSLA .... infatti lasciamo stare e stiamo calmi.


SALUTI

MASSIMO

 

[Onslaught]

Cortesemente: calma.
Possiamo portare avanti la discussione con toni molto più distesi.
Se anche la controparte sbaglia, lo si può far notare serenamente.

 

[MauroHOP]

Per me la discussione è già chiusa sinceramente
Tanto alla fine se ci pensate stiamo parlando del nulla...differenze tra 20/21/22 ms, 42/47. Uno o 2 ms non fanno la differenza.
La differenza si sente tra un 30ms e un 66ms, ma non è questo il caso.
VT50 e HX855 ai fatti e in game mode praticamente sono uguali. Sempre quei frame (impercettibili) di ritardo hanno e quindi OTTIMI per giocare. Poi la scelta della tecnologia per giocare a seconda delle esigenze quello è soggettivo del consumatore.

 

[Onslaught]

Concordo, ed è anche ovvio che, se si misura senza strumenti appositi (il 99% delle misure sono fatte così), quindi ad occhio, è abbastanza inutile stare a fare i pignoli sui ms di lag che può avere in più od in mano un'uscita video piuttosto che un'altra, come anche tutte le altre variabili del caso: è ovvio che almeno una decina di millisecondi di tolleranza vadano calcolati.

 

[matrix k]

mauro senza alcuna polemica faccio solo notare che il tutto è nato da una certa affermazione, falsa.
riportata ma da te condivisa, quindi tua.

ti si è fatto notare che non era vera e che in ogni caso pochi ms di differenza equivalgono a un pareggio, per la difficoltà nell'effettuare le misurazioni e anche nell'avvertire la differenza da parte dell'utente nell'uso.

ora chiudi serenamente la questione con tranquillità affermando cose che io e altri abbiamo già detto pagine fa...

Benvenga! ripeto nessuna polemica, ho riportato solo i fatti.

speriamo di non dover leggere altre inesattezze in futuro però!

 

[thegladiator]

Tanto alla fine se ci pensate stiamo parlando del nulla...differenze tra 20/21/22 ms, 42/47. Uno o 2 ms non fanno la differenza.

Concordo al 100% anche io, però permettimi di farti (scherzosamente! ) notare che quando nel "tuo" thread mi permisi di dire che il 920 aveva lo stesso input lag (a parità di impostazioni) dell' 855 mi dicesti qualcosa tipo "eh no, l'855 fa 30ms, il 920 fa 32ms!" o qualcosa di molto simile (non ricordo le parole esatte)... ben 2ms (!!) di differenza con tutte le tolleranze del caso di cui discutete da 5 pagine...

 

[Maicon86]

Ragazzi,ho letto tutti i post che mi sono perso in questi gg. (per intervento all'ospedale),quello che non capisco è *** vi scaldate tanto per quei 2-3ms di input lag in piu o in meno...x me quello che dice mauro qualche post indietro è giusto,cioè il fatto è che non cambia molto...la sostanza è quella poco input lag e quindi tv giocabilissima....pensate a me che ho una d7000 che di preciso non so quanto input lag faccia in game mode ma...sara sui 50-60ms....qualcuno di voi sa di preciso quanto input lag fa la d7000 in gm?

 

[paolobody]

avforums da (col vecchio metodo) tra i 48 e i 64ms...che è piuttosto alto

 

[Maicon86]

grazie paolo...si è molto alto...io cmq se imposto modalità gioco e poi cambio nome all ingresso HDMI 1 mettendo su pc o Dvi/pc sento come se ce ne fosse meno di input lag...non so forse e solo una cosa psicologica...*** da quello che ho capito cambiando l'ingresso sul nome PC va a simulare un ingresso appunto vga...x lo meno utilizza il dvd dato che e retrocompatibile cn hdmi...magari ho detto una stronzata ma il mio pensiero era quello...poi volevo fare una domanda...rivolta verso tutti ma specialmente a onsla e Mauro...perchè se guardo su digital versus la rece dell'es8000 mi dice che con il 3d e addirittura peggiorato della serie del 2011 con piu crosstalking e invece guardando la rece di techradar(che ritengo siano piuttosto scarne come rece su quel sito)dice addirittura che e notevolmente migliorata la riduzione del cross rispetto ai modelli d7000/8000 del 2011????Secondo voi digital versus e affidabile o e di parte?perche loro ad esempio dicono che l'ex720 arriva a 66ms di I.L. e lo sconsigliano x i videogiocatori...ma io avendolo avuto posso affermare il contrario...e so che ha 30ms in g.m. 3 40 ms con tt i flitri attivi....

 

[Maicon86]

grazie paolo...si è molto alto...io cmq se imposto modalità gioco e poi cambio nome all ingresso HDMI 1 mettendo su pc o Dvi/pc sento come se ce ne fosse meno di input lag...non so forse e solo una cosa psicologica...*** da quello che ho capito cambiando l'ingresso sul nome PC va a simulare un ingresso appunto vga...x lo meno utilizza il dvd dato c..........[CUT]

comunque a questo punto appena vendo il d7000 sono indeciso fra 2 massimo 3 modelli:hx 855 (*** rimasti impressionati dal movimento del sony) e il vt50(***** non ho mai avuto un plasma e come movimento dicono siano addirittura meglio)

 

[MauroHOP]

DigitalVersus ne spara di cavolate da anni Addirittura dell'HX855 dice che ha un pannello diverso da quello che hanno detto TUTTE le recensioni (dandogli cmq l'award). DV - che è la versione in inglese di Les Numerique non è molto affidabile in ambito tv a mio parere. Techradar la trovo abbastanza affidabile.
Cmq è vera la storia del rinominare la porta in Pc. L'input lag un pò diminuisce ma non ti aspettare miracoli. Di solito è una cosa che va fatta sulle tv LG(che hanno input lag disastroso e in questo modo si migliora la situazione) ma a quanto pare anche su qualche Samsung.
La serie D8000/7000 ha 66ms di input lag, sono 4 frame di ritardo...a mio avviso troppi. LG fà anche peggio...i Samsung ES vanno meglio della serie D.
I Sony 2011 non hanno 66ms di input lag ma sulla 40ina (io e Principe ci siamo stati una discussione intera mesi fà e abbiamo rilevato che i Sony 2011 stanno sui 42/47ms visto su un forum con tutte le prove dei possessori di HX920 e NX con tanto di foto).
HX855 fà 28/30ms e 42ms con il test di AVF (con quell'apparecchietto nuovo).

Riguardo la prima parte del post posso dirti che il D8000 su nero e contrasto è migliore dell'ES, questo lo si vede anche a occhio, in quanto monta pannello S pva HQ(uno dei migliori pannelli in assoluto, lo monta anche lo ZL1), mentre l'ES no. Invece il 3D è migliore nell'ES stando a quanto dicono le migliori riviste del settore.

 

[Maicon86]

Ok Mauro,cosi piu o meno mi sono fatto un idea sui recensori...solo che vorrei sapere piu in precisione l input lag di certi modelli, mi spiego meglio;esempio sul d8000 dici che ha 66ms di input lag,ti riferisci alla modalità gioco vero?mentre x i sony del 2011 42/47 ti riferisci sempre alla game mode? perchè se cosi fosse allora non capisco come sia giocabile senza g.m. ma secondo me quel dato e riferito senza game mode poichè ci ho giocato per parecchio e l'ho trovato sempre molto reattivo anche senza g.m. ah io parlo del modello 2011 sony 37ex720...che poi però ho cambiato perchè essendo un 37'' ho poi scoperto che era l'unico taglio della serie EX a montare un pannello MVA...e la differenza si sentiva nel tempo di risposta...ho confrontato il 37(mva prodotto da AUO) con il 32ex720 di mia sorella (s-pva prodotto da samsung)e posso assicurare che i pva sn molto piu rapidi...non dava scie mentre il 37 tantissime molte di piu del d7000...comunque per il discorso LG so che sono ingiocabili...ad esempio il modello xL9500 infinia è fenomenale come livelli di nero infiniti davvero ottimi anche se sono dell'avviso che non basti avere livelli di nero molto bassi...ma bisogna anche vedere gli oggetti in sfondi scuri e i dettagli...se c'è perdita di dettaglio non va bene...personalmente posso dire che in quel discorso il mio d7000 si divora il mio vecchio sony ex720...i livelli di nero nel sony non erano male ma c'era perdita di dettaglio nelle scene scure e non erano assolutamente al livello del samsung...i colori invece erano meno sparati ma molto piu pieni cioè piu realistici...

 

[MauroHOP]

Bhè tra 37EX720 e 40EX720 c'è molta differenza! Il pannello è un altro! Quello del 40 è molto più performante (s pva) ha decisamente neri e contrasto migliori. il 37 monta un pannello differente in quanto i pannelli della Joint Venture sono solo nei tagli:40,46,55
Quelle misurazioni in teoria sono in game mode.
Con motion attivato giochi tranquillamente offline. Online DEVI giocare con la game mode, in quanto li l'input lag fà veramente la differenza e nel Sony HX855 che ho è veramente fulminea! E vengo da un w4000 che era velocissimo pure lui quindi come te avevo paura nel cambio...invece sono rimasto veramente soddisfatto della velocità in game di questa tv.
Metti in conto che io uso anche la tv come monitor desktop e avevo paura che mi laggasse anche il mouse...invece è STRA PRECISO (qui uso la modalità Grafica)

 

[Onslaught]

il modello xL9500 infinia è fenomenale come livelli di nero infiniti

Gli piacerebbe avere il nero infinito , ma ad oggi non esiste nessun tv sul mercato che raggiunga quei livelli.

 

[MauroHOP]

Nero infinito poi con pannello IPS...certe volte LG con queste affermazioni se le cerca proprio...
Tutt'oggi reputo il nero del Kuro 5090H il migliore! Parlo di nero nella normale visione, non con schermata completamente nera...li un tv con un buon dimming spegne tutto...

 

[thegladiator]

in quanto monta pannello S pva HQ(uno dei migliori pannelli in assoluto, lo monta anche lo ZL1), mentre l'ES no...

Noooneeeee. Lo ZL1 monta "pva-psa" come matrice, esattamente la stessa di 855 e 920. Tradotto, ZL1 e 920 stesso IDENTICO pannello, 855 stessa matrice (pva-psa), stesso produttore ma con retroilluminazione edge.

 

[Maicon86]

Noooneeeee. Lo ZL1 monta "pva-psa" come matrice, esattamente la stessa di 855 e 920. Tradotto, ZL1 e 920 stesso IDENTICO pannello, 855 stessa matrice (pva-psa), stesso produttore ma con retroilluminazione edge.

Si il d8000 monta un LTJ 550HQ04 PVA prodotto ovviamente da samsung mentre il CEVO monta LTA550HQ08 prodotto da samsung-sony quindi son due pannelli diversi...anche perchè i livelli di nero del tosho sono leggermente migliori del samsung d8000...penso che in generale sia di una spanna sopra a d7000-8000...cmq mauro anche il 32 del ex720 è un joint venture spva e non mva...l unico è il 37 che essendo un taglio anomalo difficilmente sono dei pva...

 

[Maicon86]

Nero infinito poi con pannello IPS...certe volte LG con queste affermazioni se le cerca proprio...
Tutt'oggi reputo il nero del Kuro 5090H il migliore! Parlo di nero nella normale visione, non con schermata completamente nera...li un tv con un buon dimming spegne tutto...

Si mi puzza un po...io so che gli ips sono ottimi pannelli x quanto riguarda angoli di visuale si ''avvicinano'' di piu a un plasma di quanto non lo facciano gli altri pannelli lcd (ho detto AVVICINANO EH : D ) però so anche che contrasto e livelli di nero non ci siamo proprio con gli IPS...di fatto è stato uno dei motivi per cui l'anno scorso non ho comprato un dt30 era ottimo quasi in tutto sopratutto x il game ma come contrasto e neri era pessimo come la maggiorparte degli ips...ora detto cio non so a livello di misurazione come siano messi ma vi assicuro che gli ultimi LG serie 2012 che ho visto qualche giorno fa alla comet erano assurdi...livelli di nero davvero molto profondi e impressionanti...resa cromatica anche non male...ma mi hanno colpito molto i neri e il 3d passivo...

 

[MauroHOP]

Ti hanno colpito i neri al negozio...guardali al buio e vedi se il nero ti colpisce!