AUDI vs BMW vs MERCEDES

[benegi]

Voglio andare a parare che la Saleen S7 è una delle auto più esclusive del mondo e non solo per il prezzo (1000 euro a cavallo) ma per tutta una serie di ragioni che molti ignorano, e pure ti ritrovi chi ti dice che non gli va bene per la coda...

Beh ... scusa se ho offeso qualcosa che a te è caro
Ma si parlava della bellezza delle auto americane ... del loro fascino e Non delle loro intrinseche caratteristiche .... diversamente il discorso sarebbe finito da tutt'altra parte non credi ??

Si parlava di auto americane? Qui siamo sull'eccellenza... e neanche va bene e poco c'entra che il mondo è bello perchè è vario...

Questo tuo sarcasmo è fuori luogo e sai bene perchè ..... ripeto qui non si stava giudicando come e perchè quella macchina la si dovrebbe acquistare ..... ma dal fascino che può sprigionare un mezzo di locomozione nelle sue forme ... "quella", almeno per me, ha dei limiti (giusto per usare un'efemismo)

Ricordi il Film Malena? ...quando la Bellucci passave e le "donnastre" del paesotto commentavano: "Troppo Voggare". Mi sa tanto della stessa cosa!
Capito dove voglio andare a parare adesso?

No non ricordo e credo di non averlo neanche visto ..... ma il paragone credimi NON calza ..... o quantomeno stai sbagliando indirizzo

ciao

[erick81]

@erick81
"Forse non sono stato spiegato", non intendevo dire che per gli americani è l'auto sportiva dei sogni, ovvio che anche da loro l'esotico la fa da padrone quando i nomi sono Ferrari, Porsche e Bentley. Ma come avrai notato questi e gli altri marchi che hai nominato non sono americani. Quindi ribadisco che la Mustang è uno dei maggiori esempi di sportivita ALL'AMERICANA insieme a Corvette, Saleen, Viper , ecc....

Ah, OK, capito!

Ciao

[55AMG]

Anche Corvette non è male a mio giudizio.
Che dite sto degenerando?

[mark2x]

Che dite sto degenerando?

No tranqui, orami abbiamo perso le speranze su di te...

[Arnold Layne]

Ho detto che i motori diesel hanno margini di miglioramento maggiori che quelli a benzina.
E che il futuro non sarà rappresentato dai motori a benzina.

Comunque questa affermazione non è vera, anzi da quello che so è proprio il contrario.

[rinorho]

Beh ... scusa se ho offeso qualcosa che a te è caro
:

No, No, Io non mi offendo mai, non faccio sarcasmo e soprattutto non sbaglio mai indirizzo! (smile)

Ciao

Rino

[benegi]

e soprattutto non sbaglio mai indirizzo! (smile)

Vero ... tu non sbagli mai

Ariciao

[erick81]

Comunque questa affermazione non è vera, anzi da quello che so è proprio il contrario.

Hai ragione, i motori (turbo)diesel, negli ultimi 10 anni, hanno subito un processo di sviluppo enormemente superiore ai benzina, che pertanto presentano, attualmente, i più ampi margini di miglioramento. Qualcosa si è già visto su strada, con downsizing, turbo a bassa pressione e sistemi di iniezione diretta sempre più evoluti. In futuro vedremo sistemi di recupero dell'energia (utilizzabili anche sui diesel, eh) e particolari motori a benzina che possono, in particolari condizioni (ed in parole povere), funzionare come i diesel (autoaccensione).

http://www.autoblog.it/post/9410/mer...come-un-diesel

http://www.autoblog.it/post/9183/vol...e-le-emissioni

[Arnold Layne]

@erick81
Grazie non ricordavo affatto dove avevo letto queste notizie. Però se no ricordo male anche su qualche rivista specializzata del settore, già ad inizio anno si menzionavano tutti i futuri sviluppi deli motori a benzina parlando di vera propria riscossa. Questo non vuol dire che siano i motori del domani (ma neanche i diesel).

[erick81]

Grazie non ricordavo affatto dove avevo letto queste notizie. Però se no ricordo male anche su qualche rivista specializzata del settore, già ad inizio anno si menzionavano tutti i futuri sviluppi deli motori a benzina parlando di vera propria riscossa.

Prego.

Quattroruote ed Auto, se non ricordo male, ne hanno parlato, ma non ho voglia di andare a cercare in garage le riviste!

Ciao

[mark2x]

erick, accidenti che fonti accreditate!

Questo fatto di avercela coi diesel è un po' comune ad alcune pseudo-fonti pseudo-tecnico-scientifiche.
E non ne capisco il motivo con estrema sincerità.

Ora, in ogni modo, non sono in grado di sostenere un dibattito al riguardo, perchè non è il mio campo, ma basta graficare i puri e semplici valori dei miglioramenti di motori diesel e benzina su un'ascissa tempo, tenendo presente anche quanto in fase di progettazione per il prossimo futuro.

Proviamo ad interpolare il grafico ed otteniamo qualche sorpresina, che sta ad indicare quanto i motori a benzina siano sorpassati, altro che riscosse. Conosco chi lavora nel campo energetico (non meccanico però) e questi sa bene quanto costi ormai aumentare le prestazioni di un "benzina".

Non che il futuro anteriore saranno i diesel, per carità, spero in qualcosa di meno inquinante per lo meno..
Ma cosa non lo sanno nemmeno gli addetti ai lavori, figuriamoci chi addetto non lo è..

[erick81]

erick, accidenti che fonti accreditate!

Questo fatto di avercela coi diesel è un po' comune ad alcune pseudo-fonti pseudo-tecnico-scientifiche.
E non ne capisco il motivo con estrema sincerità.

Ora, in ogni modo, non sono in grado di sostenere un dibattito al riguardo, perchè non è il mio campo, ma basta graficare i puri e semplici valori dei miglioramenti di motori diesel e benzina su un'ascissa tempo, tenendo presente anche quanto in fase di progettazione per il prossimo futuro.

Le fonti sono le prime che ho trovato, se vuoi le spiegazioni tecniche del perché si sta andando più che volentieri, non hai che da documentarti sui cicli termodinamici, tanto per cominciare. Scoprirai perché il ciclo diesel permetta rendimenti maggiori del ciclo otto e, quindi, anche il motivo per il quale si sta cercando "dieselizzare" i benzina e di prendere il meglio dall'una e l'altra motorizzazione. Forse non hai capito bene quello che c'è scritto nelle due pagine che ho linkato!

E' un dato di fatto che, i più grandi centri di ricerca automobilistici del mondo, abbiano, dopo aver sviluppato moltissimo i propulsori a gasolio, indirizzato grandi attenzioni anche verso i motori a benzina.

I grafici dei miglioramenti di cui parli? Hai ragione, ma se fino a poco tempo fa, gli investimenti erano 10 a 1, in favore dei diesel...

Niente in contrario contro i diesel moderni, sono sicuramente anni luce avanti a quelli di 15 anni fa. Ma stai certo che, una volta pronti i nuovi motori a benzina, il marketing saprà farci comprare anche quelli. Gli investimenti vanno ripagati. O forse, il mkt, non è riuscito a convincerci che un motore "da macchina agricola" poteva finire anche dentro auto "alla moda" (Le Golf GTD pre iniezione diretta, erano meglio delle sorelle a benzina? No, ma facevano figo), oppure che le TV sogliola erano meglio di quelle a tubo, sotto tutti i punti di vista, anche quando facevano palesemente schifo?

Ciao

P.S. Su Auto, Quattroruote e compagnia cantante, scrivono autorevoli ingegneri, che hanno certamente più contatti di noi con la R&D delle case automobilistiche. L'epopea dei motori a gasolio, era stata documentata in anticipo con dovizia di particolari, ad esempio.

[benegi]

(Le Golf GTD pre iniezione diretta, erano meglio delle sorelle a benzina? No, ma facevano figo)

Emhh .... di quale sorella parli ??
Anzi golf Gtd di quale serie ??

Così almeno evitiamo fraintendimenti

Per la diatriba diesel o benzina ..... credo ne vedremo delle belle ma sopratutto ibride

ciao

[erick81]

Così almeno evitiamo fraintendimenti

Per la diatriba diesel o benzina ..... credo ne vedremo delle belle ma sopratutto ibride

ciao

Scusa per l'imprecisione, intendevo in senso lato le Golf a gasolio prima dell'avvento dell'iniezione diretta tramite pompa rotativa ad alta pressione e poi iniettore-pompa.

Una delle strade che verranno percorse, che ho genericamente chiamato recupero di energia, vede l'adozione di un volano-alternatore. E' un ibrido molto soft, ma pare che una soluzione simile verrà in futuro adottata dal Gruppo VW (sulla Cayenne, ad esempio). L'energia viene recuperata in rilascio e "ceduta" in fase di accelerazione, per far lavorare il motore endotermico nel suo campo di utilizzo migliore.

Le strade che vengono percorse, ad ogni modo, sono molte: idrogeno con Fuel Cell e motore elettrico, idrogeno con motore endotermico (BMW), ibrido (con varie soluzioni), ...

Ciao

[pela73]

il problema è che le nuove tecnologie non hanno fretta di immetterle sul mercato finchè c'è petrolio continueranno a propinarci benzina e gasolio al limite qualche ibrida.
tutti i mesi sui giornali si parla dei più svariati prototipi e pare tutto oro colato poi quando si parla di commercializzazione minimo ci vogliono 10 anni,
allora buonanotte.