Chiacchiere su calibrazione e recensioni TV... in generale

[Gialex]

thread interessantissimo veramente complimenti a tutti ... però c'è un però leggo sempre le solite "imprecisioni" verso prodotti LG che evidentemente non si sono provati nemmeno da lontano ... speravo che Anger.Miki riuscisse a scardinare le menti più ostinate ma tant'è battaglia persa c'è un lato da fanboy che non si riesce a reprimere
Una mia osservazione per i puristi dell'immagine cinematografica : qualsiasi motion andrebbe tenuto spento ... giusto nel mondo video ludico potrebbe avere senso

[Guest_80763]

Caro Gialex, quello che posso fare è dire i motivi perché, ormai 15 mesi fa, ho preferito un LG C8 a un FZ800:
1. LG mi consente la calibrazione delle LUT, dandomi la possibilità di avere una maggiore accuratezza dei colori e risolvere ogni magagna di fabbrica, Panasonic no (motivo principale);
2. FZ800 non supporta Dolby Vision (primo motivo a supporto);
3. da purista, a parità di pannello (anche con le nuove serie C9 e GZ), non utilizzando nessuna delle funzioni che migliorano grazie a una migliore elettronica (filtri rumore, ecc.), ho preso quello che costava meno. (secondo motivo a supporto).

Però, posso capire la fidelizzazione verso un marchio. Ho avuto Apple fino ai primi mesi di quest'anno, da qualche anno provavo una certa difficoltà a capirne la politica. Alla fine ho detto basta, c'è un limite a tutto. Non ne sento la mancanza. Ovviamente, con ciò ho voluto trovare nessuna somiglianza tra Apple e Panasonic, marchio a cui, tra l'altro, sono molto affezionato. Tra un ST60 dai miei, videoregistratori National anni 80, SuperVHS Panasonic, giradischi Technics e altro, posso fare un museo.

[Gialex]

non ho preclusione verso alcun marchio , figuriamoci se non considerassi Panasonic tra l'eccellenza ... io stesso sono stato indeciso sino all'ultimo : mai acquistato prodotti a secondo del marchio anche tra gli smartphone uso sia android che ios
digerisco poco i (pre)giudizi perchè magari si è letto qualche lamentatio su forum dell'oltre tomba ! forum qualificatissimi per carità , gli utenti invece non valgono più di quelli che scrivono qui dentro

[turulli]

Perdonami. Hai ragione. Pensavo che la differenza tra interlacciato e progressivo fosse solo il modo diverso di aggiornare, "rinfrescare" o refreshare (per gli italo-anglofoni) lo stesso fotogramma e lo stesso numero di fotogrammi al secondo. Ossia: l'interlacciato divide il fotogramma in linee pari e dispari, il progressivo, invec..........[CUT]

Ero a lavorare al computer, avevo letto solo hai ragione, non avevo capito che facessi ironia

ma visto che rimane una discussione tecnica mi sembra giusto replicare

- la telecamera cattura 50 momenti diversi al secondo
- questi 50 momenti diversi vengono divisi in 50 fields che vengono trasmessi attraverso un segnale 50i (interlacciato)
- ogni field ha metà delle linee di un frame intero, metà informazione (odd / even), a differenza di quello che succede con segnali progressivi 50p che lavorano con frame interi e vengono trasmessi interamente, si usano segnali interlacciati per alleggerire la trasmissione di dati
- la tv riceve questi 50 fields che fanno riferimento a momenti diversi (50 scatti al secondo) i quali vengono miscelati fra di loro con il deinterlacciamento per creare 50 frames interi affinchè la tv a scansione progressiva possa mostrarli
- il blur si crea quando c'è un lancio lungo nel calcio, il panning veloce fa si che la tv si trovi a miscelare deinterlacciare due fields molto diversi fra loro e quindi si crea l'effetto blur a causa del deinterlacciamento, se ci fossero 50 frames reali come nel caso dei 50p la prestazione sarebbe assolutamente migliore

si potrebbe effettuare un downscaling a 720p50 generando 50 frames interi diversi (uno per ogni field) ma avremmo una risoluzione percepita minore

resta il problema degli oled che sono basati su sample&hold, il bfi resetta le retina e ci aiuta a percepire un movimento più nitido

nel caso dei film invece vengono semplicemente mandati 25fps attraverso i 50i, quindi i fields non fanno più riferimento a 50 scatti al secondo ma sempre ai 25fps originali, i 2 fields che si troverà a deinterlacciare la tv faranno riferimento sempre e solo ad 1 frame

so che è molto noioso tutto quello che ho scritto, però invito tutti a vedere il confronto video che ho postato qui
https://www.avmagazine.it/forum/88-c...20#post5074320

oppure stasera fate caso alla fluidità delle immagini del tg (prestazioni come con il calcio) e poi magari passate su un canale dove trasmettono un film e poi mi dite se sembravano che girassero allo stesso numero di frames

provate a cercare con google DAZN 25fps 50fps, cosi vedete che quando il traffico era molto congestionato l'app tendeva a downgradare il framerate a 25fps facendo perdere fluidità

[Aenor]

@Dario

Il filtro dei GZ è sempre viola ma non è della stessa intensità della foto da te postata. Sulle differenze tecniche del filtro degli EZ e GZ non so risponderti; so però che performano in modi differenti.

Ti posto una foto del mio TV con la velux aperta ed un riflesso diretto sul Televisore (worst case scenario ever ) :


immagine rimossa in quanto non conforme al regolamento (Nordata)

[Aenor]

... giusto nel mondo video ludico potrebbe avere senso

Ma per l'amor del cielo, mai e poi mai. E' lo schifo assoluto. Non a caso la modalità game disattiva qualsiasi filtro di interpolazione dell'immagine.

[Aenor]

CHAD-B che fine ha fatto?
E' ancora in attività ma non leggo più suoi interventi sui forum o mi sono perso qualcosa?
http://www.hdtvbychadb.com/

Però le top 10 reasons to calibrate sono fantastiche, specialmente la 7)

[Guest_80763]

Secondo me, confondi gli hertz con i fotogrammi. Ma la fine, stiamo annoiando tutti. Va bene così. Mi ami lo stesso?

[Gialex]

Ma per l'amor del cielo, mai e poi mai. E' lo schifo assoluto. Non a caso la modalità game disattiva qualsiasi filtro di interpolazione dell'immagine.

si vede che non sono un video giocatore accanito eh il mio però era un paradosso che andava nel senso che concettualemte avrei potuto tollerarlo nel mondo videoludico dove non rappresenti la realtà ma il motion lo tengo SEMPRE disattivato a prescindere

[Nordata]

@ Aenor

Mi sono stufato di dover intervenire per correggere gli errori di chi non rispetta il regolamento, torno al vecchio metodo:

account sospeso per 2 giorni.

[Nordata]

@ TUTTI

Mi pare che gli ultimi interventi non siano molto in tema con il titolo della discussione, se volete continuare a chiacchierare tra di voi lo potete fare sia con MP che, se ritenete che la cosa possa interessare anche altri, nella Sezione "Altri Argomenti".

Oppure potreste persino tornare a parlare di calibrazione, decidete voi.

[turulli]

Secondo me, confondi gli hertz con i fotogrammi. Ma la fine, stiamo annoiando tutti. Va bene così. Mi ami lo stesso?

no perdonami ma non posso lasciar perdere e non sono io che faccio confusione, è una discussione generica, ed è per questo che non stiamo inquinando altri thread

ieri ho dedicato con molta passione parte del mio tempo a risponderti riguardo al confronto plasma / oled

e questo è quello che ne è uscito fuori

@turulli grazie dei tuoi interventi, ai quali non risponderò nel merito finché non addurrai fonti/riferimenti a sostegno di quello che hai scritto. Se ne avrai voglia. In questo caso, ti renderai conto di quante leggende da forum sei portatore. Ti ci vorrà un po', ma sarò qui a leggerti. Spero non ti offenda, anzi! Spero ti sia da stimolo a migliorare nella specifica materia.


Ti faccio un esempio:

@turulli scrive: p.s. le riprese sportive sono a 50fps, trasmesse a 50i

si può sapere, non sapere o sapere per sentito dire. In tutti i casi, ritengo si debba avere rispetto degli altri e cercare di dire/scrivere le cose in modo che non ne urti la sensibilità, anche quando si è convinti al 1.000% di quello che si sta scrivendo. Perché poi, quando con un velo di sicumera, si scrive una stupidaggine del genere, sicuramente in buona fede, non solo si fa la figuraccia ma, automaticamente, tutto quello che si è scritto e si scriverà perde di credibilità. Te lo dico con affetto.

ti sei attaccato ad un tuo errore e non hai risposto a mezza delle mie considerazioni, perchè devo lasciare perdere quello che hai scritto all'inizio?

volevi dati che confermassero, te li ho dati sin dall'inizio senza mai contraddirmi ed hai cercato con mille paroloni di uscirtene dalla discussione, ma non va bene cosi

guarda qui cosa viene ancora scritto https://qastack.it/superuser/409552/...080p-and-1080i

"1080p a 25 fotogrammi al secondo : immagina di scattare 25 foto al secondo e di memorizzarle come bitmap. Ogni fotogramma è un'immagine completa dall'istante dato. Ogni pixel in quel fotogramma è stato catturato contemporaneamente.

1080i a 50 campi al secondo : immagina di scattare 50 foto al secondo ma di memorizzare solo la metà delle bitmap ogni volta, a volte memorizzi le linee dispari e altre le linee pari. (Notare che non è lo stesso che salvare le immagini con una risoluzione verticale inferiore.) Ogni campo è la metà di un'immagine intera dall'istante dato. Ogni pixel in quel campo è stato catturato contemporaneamente.

50 metà ≠ 25 immagini complete

Contrariamente ad alcuni commenti qui, il video interlacciato a 50 Hz non significa che vengano mostrate 25 immagini complete al secondo . Significa che sono mostrate 50 metà delle immagini, ma quelle sono metà di 50 immagini diverse che sono state scattate in 50 momenti distinti in ogni secondo. Non solo non hai 25 immagini complete al secondo , ma non hai foto complete ."

l'ho riportato in tutte le salse, ma è chiaro che ti senti in difficolta perche non sei ferrato sull'argomento, ma sei tu che l'hai messa in questi termini

ma poi sono molto deluso da tutti gli altri users, ma possibile che se un utente sprovveduto chieda di condividere i settings di calibrazione venga aggredito da 1000 interventi da altrettanti users, e quando si scrive che il calcio gira a 25fps nessuno ha da dire nulla al riguardo!

la pensate tutti cosi?

la risposta non può essere non ci importa, è una discussione tecnica generale e voi dovreste essere tutti in grado di dare un parere visto che state partecipando

[f_carone]

I pannelli digitali non possono visualizzare immagini interlacciate se non preventivamente elaborate in progressivo, quindi Si, come tutti gli altri a parte 2, non partecipo perchè non mi interessa, e la cosa sta diventando alquanto noiosa, dicutetevela in privato.

[Guest_80763]

D'accordo turulli. Mi spieghi come funziona il sistema PAL per cortesia? È anch'esso interlacciato, giusto? Ma come funziona? Perché non ne capisco molto...

Tornando alla discorso proncipe, perché tutti i recensori si limitano ad un color checker o, nel migliore dei casi, ad un color checker SG? Ve lo siete mai chiesto?

[turulli]

@Anger.Miki

ma che centra il sistema PAL?

stiamo parlando della differenza fra pal e ntsc?

ho scritto fiumi e fiumi, la verità diventa opinione su un forum tecnico, 1+1=3

hai vinto perche purtroppo non ci sono persona coraggiose su questo forum che ti fermano, continuerai a sviare

Per quello dico che quel confronto, che reputo inutile, mi puzza. Che bisogno c'era di farlo e di farlo così (inutilmente) tendenzioso se non quello di convincere chi ha ancora un plasma a passare a un OLED Panasonic? Perché usare un HZ2000 e non un 1000 o un LG CX? Perché stavolta il TV non te glielo ha dato Crapton & Moore? Lui sicuramente no..........[CUT]

E per quale motivo sarebbe stato più utile un confronto fra un oled peggiore (nessuna tv oled oggi è migliore di un gz2000/hz2000) di marca diversa come LG che è provato che fa peggio con nearblack, bfi e interpolazione con il miglior Plasma Panasonic zt65?

aveva il miglior Oled Panasonic ad oggi e il miglior plasma Panasonic e li ha messi a confronto

la tv come noterai dalla review del hz2000 e stata fornita da https://www.cramptonandmoore.co.uk/leeds

https://youtu.be/_6NKW5qJJOs?t=200