Gruppo di continuita'

[alegtr]

Infatti mi sembrava fosse tutto fumo e niente arrosto
Comunque settimana scorsa mi son letto tutto questo thread,e ancora devo capire cosa prendere, o diciamo meglio,quanto spendere

[ais001]

... il problema + grosso è capire se QUELLO che devi proteggere è compatibile o no con le onda simulate (e a QUANTO ammonta il W/Ah che devi andare a proteggere).

... se SI, hai ampia scelta ed ampio margine di spesa.
... se NO, hai le solite 4-5 marche da prendere con quei soliti costi.

[alegtr]

Vorrei proteggere quello che vedi nella mia firma,un sony z4500 da 46 e una ps3 slim e basta,x adesso
So solo che adesso la ps3 slim consuma davvero poco,circa un terzo della fat! Altri dati precisi x adesso non ho,ma li cercherò grassie!

[ais001]

... leggi i manuali e cerca i consumi e la compatibilità (o manda una mail al supporto tecnico).

... ricordati che la ps3 fat non digerisce alla lunga le onde simulate, la slim non credo sia tanto diversa.

... poi calcola/converti i watt in VA e tieni conto di un 15/20% in più per eventuali upgrade o autonomia maggiore.

... il risultato è quello che dovrai cercare, marche a discrezione tua ovviamente

[alegtr]

Ok grazie sei sempre molto veloce a rispondere. A questo proprosito,piccolo OT,ancora non sono riuscito a fare in modo che ricevi le mail di notifica sulle discussioni di questo forum,è l'unico forum che non me le manda,eppure ho spuntato tutto sulle opzioni utente...

[ais001]

... non ho idea, devi chiedere nella sezione dedicata:
-> http://www.avmagazine.it/forum/forumdisplay.php?f=41

[zufaron]

Salve a tutti, ho letto buona parte di questo post e sono entrato in paranoia...dunque da premettere cheho usato per 7 anni un ups della trust da 400 va (per alimentare un pc con ali da 300watt, un vecchio amd da 1,3 giga con monitor da 17 pollici lg) e ormai da parecchi anni uso un ups da 1000 va della trust (che ho modificato adattando una ciabatta a 5 prese della trust in modo da collegarla direttamente all'ups, cm suggeritomi in un negozio di informatica) per alimentare sia il notebook sia un hard disk esterno e quando gioco (raramente) l'xbox360 (ma cmq l'ho provato anche con in samsung serie 4 hd ready da 40 pollici, consumo dikiarato di 200 watt, e l'xbox360 insieme e funzionavano entrambi perfettamente)...ora la domanda che mi pongo è se questo ups della trust sia idoneo a proteggere le periferiche che ci collego e se mi conviene usare ancora l'ups o staccare tutto e collegare tutte le periferiche a una normale ciabatta (considerando i problemi di uscita di tensione che alcuni di voi hanno evidenziato negli ups economici). Inoltre volevo chiedervi se usando l'ups con l'xbox360 e un lcd samsung da 37 pollici (consumo intorno ai 180 watt) potrebbe mettere sotto sforzo l'ups o cmq sarebbe meglio evitarlo.

[ais001]

1. se questo ups della trust sia idoneo a proteggere le periferiche che ci collego
2. se mi conviene usare ancora l'ups o staccare tutto e collegare tutte le periferiche a una normale ciabatta
3. Inoltre volevo chiedervi se usando l'ups con l'xbox360 e un lcd samsung da 37 pollici potrebbe mettere sotto sforzo l'ups o cmq sarebbe meglio evitarlo

1. dipende da quanto consumano le periferiche e da quanto è dimensionato l' UPS.
... se le periferiche che colleghi consumano ipotizziamo 500watt ed il tuo ups è da 500watt, sei al limite xchè salti.

2. se colleghi alle ciabatte, non ti proteggi dai blackout.
... a te cosa serve??? blackout o sbalzi???

3. per calcolare la potenza dell' ups è semplice::
- prendi i manuali delle periferiche e leggi le specifiche di consumo (solitamente quelli indicati sono i valori MAX)
- calcola quanti minuti vuoi che l' ups regga il carico senza saltare o scaricarsi
- aggiungi un 15-20%
... la risultante sono i watt deve avere l'ups

... sul fatto di "onda pura" e "onda simulata", devi contattare il call center delle periferiche e chiedere spiegazioni a loro. ogni marca e prodotto può reagire in modo diverso.
... se vuoi andare sul sicuro prenditi un "onda pura", ma ha costi ben superiori ai Trust... quindi devi valutare se per te è più importante salvare le periferiche o l' ups (nal mio caso tra pioneer ed elettroniche ho circa 12mila € di valore, quindi 6-700€ di ups può starci tranquillamente )

[zufaron]

Se nn ricordo male l'ups regge circa 480 watt tra lcd (circa 180 watt dichiarati, ma il consumo reale è inferiore ovviamente) e xbox360 (max 175 watt) e notebook (alimentatore da 70 watt, ma essendo un dual core montevina la cpu consuma massimo 25 watt più ovviamente monitor e altri componenti...in ogni caso non credo arrivi a 70 watt) come consumi ci rientro, cmq a me ovviamente interessa salvare le periferiche ma d certo non spendereii mai 700 euro per un ups (dato che le periferiche valgono poco meno d 2mila euro). La ciabatta l'ho modificata per attaccarla all'ups, io ho sempre usato l'ups per proteggere da sbalzi di corrente (appena va via la luce stacco tutto). Io vorrei capire se attaccando le periferiche alla rete elettrica l'onda che esce dalla rete medesima sia pura oppure no? Cioè in altre parole usando l'ups della trust (che di sicuro non ha un onda pura) rischio di usare un'onda di tensione peggiore di quella che normalmente viene erogata dalla rete elettrica? Grazie per le risposte e la competenza nel rispondere.
ps io cmq voglio segnalare una cosa che ritengo molto importante: parecchi anni fa non usavo l'ups e bruciai l'hard disk del pc e anche la ram (che secondoo il negozio di informatica dv mi servivo può essersi bruciata per uno sbalzo di corrente), da quando uso sempre un ups (e sempre trust) nei miei pc non si è mai bruciato un hard disk o un banco di ram! Penso che qualcosa quindi faccia giusto?

[ais001]

... la corrente dell' enel NON è perfetta.... gli ups "da pochi schei" NON hanno onde perfette.
... tv, vpr e pc usano alimentatori con PFC attivo, e non digeriscono perfettamente la corrente "sporca"
... l'unico modo per avere un'onda perfetta (onda energetica ) è utilizzare un UPS con onda sinusoidale pura... ma ha un costo ovviamente che va valutato.





... ufficialmente dovrebbe essere così:

PFC e Gruppo di continuità (UPS)
PFC Attivo e UPS vanno d'accordo? Non sempre.

Da una FAQ di Enermax (fonte: www.enermax.com), viene specificato che i gruppi di continuità, in "battery mode", presentano in uscita tipicamente due tipi di forme d'onda di corrente alternata. Se un alimentatore ha il PFC Attivo l'UPS deve dare in uscita un'onda sinusoidale pura, se invece l'alimentatore è senza PFC Attivo (quindi Passivo ndr), si possono usare UPS che danno in uscita un'onda sinusoidale pura o simulata.

L'UPS deve essere inoltre dimensionato bene e deve sopportare una potenza apparente (in VA) maggiore della potenza apparente fornita al PC.

Come detto la potenza apparente assorbita da un alimentatore con PFC Passivo è maggiore di quella assorbita da un alimentatore con PFC Attivo.

[Nordata]

Mi sembra che ogni tanto si ricada nella solita confusione circa l'effettivo uso di un gruppo di continuità (con sinusoide vera o simulata che sia).

Come dice il nome stesso, questo dispositivo serve per continuare a fornire tensione, per un breve periodo, in casi di mancanza di rete.

Nelle nostre case la necessità di impiegare un UPS è limitata a due ben precisi casi:

- per i PC, per permettere il salvataggio dei dati non ancora salvati, ed una chiusura pulita del S.O.

- per apparecchiature che richiedono un ciclo di raffreddamento, tipicamente i vpr.

Un TV, un lettore, un decoder, non subiscono alcun danno se vengono spenti all'improvviso (anche i PC ed i vpr non è che si rompono se, una tantum, va via la corrente) per cui ritengo inutile spendere soldi per un UPS.

Se, invece, si parla di proteggere una qualsiasi apparecchiatura elettronica da possibili impulsi improvvisi di valore elevato, allora basta un dispositivo di protezione dai sovraccarichi, esistono in commercio ciabatte appositamente realizzate per tale scopo, che svolgono egregiamente tale compito e costano molto meno di un UPS.

Rimane sempre valida la norma di non riaccendere tutto subito dopo il ritorno della tensione di rete, ma di aspettare qualche minuto per permettere il ritorno della rete di distribuzione alle condizioni normali di esercizio, oltre che per assicurarsi che non vi sia una nuova interruzione (comportamento che non costa nulla ed è utilissimo).

Che poi in un UPS sia inserito anche un dispositivo di protezione dalle sovracorrenti non giustifica certamente la spesa dell'acquisto se non si hanno le apparecchiature citate prima.

Ciao

[zufaron]

grazie per le risposte, quindi in conclusione usare un ups economico non migliora di molto le cose ma nemmeno le peggiora, giusto?

[ais001]

@ nordata
... ciò è vero ma anche no
... ci sono elettroniche molto sensibili specie se ci sono sbalzo ripetuti (a parte i pc)

... nel mio paese stanno costruendo e mediamente ogni giorno ho una 30ina di allarmi di sbalzi "attacca-stacca" (oltre al fatto che sono riusciti a far saltare tutte le lampade dei lampioni lungo 3 vie adiacenti ).

... sarà come dici tu, ma a me veder spegnersi l'impianto in sala + volte al giorno per colpa della corrente esterna mi fa morire... quindi preferisco "pararmi il kuRo" interponendo tra la corrente esterna e le elettroniche una scatola che filtra e converte la corrente. la spesa è proporzionata al valore di quello che vado a proteggere, quindi non ci trovo nulla di sbagliato.... ovvio che non vado a spendere 1000€ di ups per salvare 500€ di valore. dovrei essere un folle con tanti soldi da buttare

... ovvio anche che non uso l' ups come se fosse un gruppo elettrogeno, ma lo uso almeno quei 2-3 minuti che servono per spengnere con calma ed in ordine le cose... tanto per evitare di incaxxarmi con l'assicurazione perchè non paga o perchè devo comprare altri pezzi perchè si sono bruciati (vedi sensori di allarmi o centraline in giro per casa).

[zufaron]

Sono perfettamente d'accordo con te, cmq qui dove sto io (nonostante il mio ex elettricista sia un emerito imbecille e ho dei dubbi sulla bontà della rete elettrica di casa mia...) non ho problemi di sbalzi (in tanti anni pensa che solo nel mese di ottobre abbiamo avuto problemi di sbalzi che hanno riguardato però tutta la città...sbalzi d tensione che hanno fuso parecchi pc in città, ma non hanno arrecato danni ai miei...pensa che nemmeno il fisso ha subito danni nonostante abbia un ups vecchissimo della trust da 400 va che è da cambiare, dato che quando ci sono sbalzi l'ups suona ma si spegne facendo spegnere anche il pc), io uso l'ups sia perchè sono di mio un maniaco esagerato sia perchè ho letto che l'xbox360 è molto sensibile agli sbalzi di corrente (e non solo a quelli a quanto pare!). Grazie 1000 per le risposte, ora posso usare l'ups anche per l'lcd nuovo con maggiore tranquillità (non vorrei bruciare un lcd da 37 pollici prima di averlo sfruttato qualche anno!)

[ais001]

... se hai un buon impianto elettrico interno (con una buona messa a terra) e magari un giro di cavi/fili per cui tu sei l'ultimo della catena a cui arriva lo sbalzo dalla fonte (o magari sei a monte della linea del problema)... sicuramente non avrai grossi problemi neanche in futuro