[JVC HD550] Discussione tecnica

[loreeee]

Il cmd non c'entra nulla con le seghettature, ma con la fluidità, e quindi maggiore realismo. Non puoi prendertela con jvc perchè il segnale di sky fa pietà!

Comunque scusa, non ho mai acceso un rs15, ma non credo ci voglia una settimana.. accendi il plasma, se c'è la partita te la guardi, se decidi di guardare un film accendi il vpr, e appena ha terminato l'avvio (90 sec?) tiri giù il telo ed hai fatto, non credo sia finito il film

[Facandini]

@TheThorHT

Purtroppo i volantini delle case lasciano il tempo che trovano, questo per tutti quanti, ognuno sbandiera ciò che vuole, ma poi restano i fatti.

Che il cmd (interpolatore) di casa Jvc non fosse il riferimento si sà.

Comunque resta da capire quale sia il problema che vedi o quali, perchè potresti soffrirne due in contemporanea.
credo si tratti del deinterlacer, comunque, visto che con i bluray dici di non aver problema.


Il problema del deinterlacer che funziona male (mi corregga qualcuno se sbaglio), lo dovresti notare con le immagini in movimento, anzi con gli oggetti in movimento più di tutto.

Appunto emblematiche sono le righe del campo di calcio, basket, ecc ecc che spettinano o vengono ricostruite in modo seghettato.

Questo perchè le riprese video (come appunto lo sport) sono di solito tipo interlacciato, prima la scansione di righe dispari e poi di quelle pari (o viceversa, non ricordo) , in pratica ogni fotogramma dei 25 al secondo ha metà delle linee orizzontali (e il vpr essendo progressivo ha necessità di avere un quadro completo con tutte le linee).

Finchè l'immagine è statica nessun problema in quanto il deinterlacer ricostruisce in modo agevole l'immagine intera (quadro completo progressivo), quando invece sono immagini o particolari in movimento , il deinterlacer dovrà lavorare in modo da saper ricreare in tempo reale il quadro intero per dare al dispaly proiettore un fotogramma completo progressivo..

Il problema e la difficoltà del calcolo e ricostruzione, nasce durante un/il movimento , perchè metà scansione e fotogramma sarà in un punto del movimento in corso e l'altra metà successiva in un'altro e non sarà sovrapponibile, costringendo quindi il processore a lavorare in modo interpretativo per ricreare un quadro (fotogramma) completo progressivo il più lineare e privo di artefatti possibile.

E questo tra i tanti, da ciò che sò, è il compito più difficile in assoluto di questa procedura detta deinterlacing.
Vedi nell'immagine che segue come i fotogrammi 4 e 0 essendo di soggetti statici creano un quadro completo, gli altri muovendosi con l'alternanza della scansione orizzontale, catturano il fotogramma in punti diversi del movimento , e ognuno dei quali avrà il 50% delle linee orizzontali necessarie a creare un quadro completo e qui il processore dovrà sopperire per creare un risultato credibile a ciò che manca.


Ecco un fotogramma di un trasmissione video completo con la mano in movimento che "spettina" orizzontalmente per una ricostruzione mal eseguita http://www.hjemmekino.no/guide/bilder/hdtvberry.jpg

E l'ingrandimento del particolare della mano nella scansione interlacciata mal ricostruita in progressivo :



Spero, nonostante il post lungo e certo non scorrevole (non è nelle mie corde) di averti aiutato a capire quale problema hai di visione, se ho detto delle castronerie, o tralasciato qualcosa, mi si corregga, perchè potrei anche aver fatto confusione o imparato male la lezione (grazie Enrico )

Daniel.

[enrico.p]

(...) se ho detto delle castronerie, o tralasciato qualcosa, mi si corregga, (...)

Grande Daniel!

Ottimo excursus, e -direi- problema perfettamente centrato...

Unica correzione, banale e scontata: ogni qual volta fai riferimento a "linee verticali" (esempio: "(...) e ognuno dei quali avrà il 50% delle linee verticali necessarie a creare un quadro completo") va inteso invece, IMHO, "linee orizzontali".

Vorrei piuttosto suggerire ai possessori di provare ad "aiutare" il Reon forzando il passaggio in "video mode" durante la visione di eventi sportivi, specie se concitati: Input Signal -> Film Mode -> OFF
...ricordando poi di rimetterlo su Auto o -meglio- su ON durante la visone di trasmissioni di origine cinematografica.

Il "trucchetto" potrebbe senz'altro aiutare, se il riconoscimento automatico FilmMode/VideoMode non funziona in maniera impeccabile...

[Facandini]

@ Enrico.p

Sì Enrico hai ragione, orizzontali, che gaffe , vado a correggere, grazie.

Sì vero, altra buona cosa, forzare la modalità video può aiutare , anche in caso di flag errata o come dici se il processore riconosce male la cadenza o la tende a perdere.

Daniel

[TheThorHT]

@Facadini Grazie della spiegazione..sei stato gentilissimo..
Nel caso della mano io la mano la vedrei perfettamente ma il contorno delle dita avrebbe un alone..
ma il deinterlacing lo fa il processore o il vpr?

I problemi che ho io sono:

Canali hd:
1) Contorno dei giocatori (alone sfuocato)
2) Qualche blocco come se fosse perdita del segnale.. (Frazioni di secondo)
3) Linee che tremano (ma ho scoperto come mi ha fatto notare anche acta e molti altri.. che dipende da partita a partita quindi penso sia imputabile al segnale) a volte c'è a volte no.

Canali Sd.. Qui serve il processore
Lasiamo perdere
Linee seghettate
Rumore come grana di pixel
aloni, effetto scia e sfuocature dei contorni..

@enrico p grazie del suggerimento stasera proverò col manchester e ti farò sapere..

@loree scherzavo ma l'intento è di sostituire lo schermo con un black diamond a cornice fissa (esiste solo cosi) e quindoi esclude automaticamente la possibilità di un tv..

Grazie a tutti come sempre
Saluti
Thor

[Facandini]

Nel tuo caso il deinterlacing con i canali sd lo fà lo skyfo box, quelli hd invece, se esci a 1080i il vpr, se invece esci dal box a 1080p lo farà ovviamente lo skyfo box.

Per non uscire deinterlacciato dovresti usare la scart, con altri problemi.


Per gli aloni che vedi ci stà sia blur o la lentezza delle matrici (? ? )


Daniel.

[TheThorHT]

@ Facadini e il blur o la lentezza delle matrici sono risolvibili dal processore? o c'è qualche altro settaggio che posso fare?

Non sono riuscito a modificare la modalità film che è su auto ed è come se non potessi scegliere nulla perchè è bloccata (è sbiadita e non me la fa selezionare) E' normale? anche per il CTI vicino al CMD non posso fare nulla, esiste un codice che devo mettere per rendere modificabili queste impostazioni?

Grazie a tutti
Thor

[enrico.p]

Non sono riuscito a modificare la modalità film che è su auto ed è come se non potessi scegliere nulla perchè è bloccata (è sbiadita e non me la fa selezionare) E' normale

Immagino che sia normale se "entri" in progressivo...

Suggerendo la forzatura in video mode, mi riferivo ad un segnale interlacciato (1080i).

[enrico.p]

...stai delegando il deinterlacciamento all'Onkyo, no?!

Perchè in tal caso, Thor, il JVC non c'entra *nulla* con spettinamenti e porcherie varie! ...prenditela piuttosto col tuo bellissimo receiver .

[TheThorHT]

@Enrico io dall'onkyo nel menu picture mode ho impostato:
game mode -- off
zoom--- allargato (necessario se no l'immagine risulta piccola)
modo-- si puo scegliere tra day/ night e custom-- e per non avere intromissioni ho messo custom (day e night non mi facevano scegliere risoluzione e filtri tenendoli accesi in automatico)--- con tutti i filtri off
risoluzione--- attraverso

Ho sbagliato qualcosa? cmq anche il CTI (che non ho capito cosa sia) è inselezionabile

Grazie
Thor

[Facandini]

Credo che il deinterlacing non lo stia delegando al buon Reon che ha sull'Onkyo ma allo scatolotto Sky....

Comunque, i canali hd di sky, settali in modo che escano a 1080i o su "nativo".

Per quelli Sd via Scart invece la vedo dura...

E se in SD entra con l'hdmi arrivando dallo skyfo box, allora è già deinterlacciato , perchè credo esca obbligatorio a 576p o superiori...

Daniel.

[enrico.p]

@Enrico io dall'onkyo nel menu picture mode ho impostato: (...) risoluzione--- attraverso

"Risoluzione: attraverso" sembrerebbe senz'altro un pass-through, ma...

...per ulteriore sicurezza, puoi verificare nei menu del JVC (dovrebbe dirlo "informazioni") se il segnale HD proveniente del ricevitore sat arriva al vpr in formato nativo (1080i), oppure viene deinterlacciato fuori dal vpr (1080p)?

È indispensabile saperlo, se non altro per capire se i "pasticci" li fa l'Onkyo o il JVC...

Per quanto riguarda il Color Transient Improvement, è normale che non sia attivabile su segnale HD o da PC (RTFM! )

Credo che il deinterlacing non lo stia delegando al buon Reon che ha sull'Onkyo ma allo scatolotto Sky...

credo che Thor di riferisca a segnali HD, che lo SkyBox non può deinterlacciare, mantenendone la risoluzione.

[richiroby]

Ieri sera ho messo a dura prova il JVC
Ho registrato con il MySky HD Dungeons&Dragons 2 HD (film tremendo), e me lo sono visto...
Cosa posso dire... si vede veramente, ma veramente bene
Grazie ancora Paolino per i settaggi !!!!

[Facandini]

[I]...credo che Thor di riferisca a segnali HD, che lo SkyBox non può deinterlacciare, mantenendone la risoluzione.

Cavolo, fosse l'ampli sarei sorpreso, sapevo che la cosa che meglio sapeva fare il Reon fosse appunto il deinterlacing.

Sì, conviene capire a questo punto che tipo di segnale arriva al VPR.


Daniel.

[PAOLINO64]

zoom--- allargato (necessario se no l'immagine risulta piccola)

Non vorrei dire ma probabilmente il problema è proprio questo.