Preamplificatori: quanto influiscono se collegati in analogico?

[Americanbulldog]

Mi sa che mi sono spiegato male, non era questo che intendevo..
Esempio più pratico:
Redhot, cosa ti ha fatto preferire lo showcase all'eventuale pre precedentemente in tuo possesso? Supponiamo una serie di caratteristiche che il pre che avevi prima non aveva e che ora riscontri. Abbiamo però stabilito che ogni pre colora il suono a modo suo, in maniera molto personale, quindi stai comunque ascoltando qualcosa di "modificato" e non puro. Adesso immagina che ricollegando il tuo vecchio pre e selezionando un DSP proprietario scopri di ottenere lo stesso identico risultato che hai ora dallo showcase, non ti verrebbe qualche dubbio? In una condizione del genere è il DSP del tuo precedente pre ad essere eccezionale (visto che ti restituisce il suono come lo showcase) oppure può essere lo showcase che di natura ti restituisce un suono uguale ad un banale DSP? Come lo potresti stabilire visto che ogni marchio mette del suo nella resa sonora?

Se "0" è l'ipotetico numero a cui corrisponde la reale incisione magari lo showcase riproduce pompando la dinamica (sempre per esempio) a "+30" mentre l'altro pre invece diminuendola a "-30", risultati equidistanti dalla realtà dell'incisione ma distanti ben "60" punti l'uno dall'altro, 60 punti che ai tuoi orecchi sono un palese guadagno in dinamica: insomma diventa solo una questione di gusti personali e non più di ricerca di quello che dovrebbe essere il reale messaggio.

[redhot104]

Su una cosa puoi star sicuro: è una questione di gusti.
Però solo fino a un certo punto.
Il pre che utilizzavo prima è un classé ssp-30, che posseggo ancora. Rispetto allo showcase è meno "dotato" in soundstage e dinamica (dal punto di vista cinematografico il krell è quasi esagerato, ma come si diceva è una questione di gusti) ma è più raffinato nel medioalto e nel dettaglio. preferisco il krell per due motivi: primo si sposa magnificamente col finale ml 23, infatti la serie 2x è notoriamente eufonica e un po' lenta nelle dinamiche; secondo riesce a far esprimere le mie 801 (dotate di una estensione in gamma bassa eccezionale, quasi inarrivabile) al meglio proprio dove il classé in qualche caso tentenna.
Se usassi un finale diverso per i miei gusti preferirei il classé, ma mia moglie mi impedisce di cambiare il levinson quindi...
Tutti i pre che ho provato sono ricchi di effetti (dsp?) più o meno validi, ma vuoi per pigrizia vuoi per pregiudizio non ci ho mai messo particolare attenzione nel valutarli, scartandoli dopo pochi minuti. Può darsi che su impianti meno prestazionali (non che il mio sia il re degli impianti, intendiamoci, ma si difende e a me piace cosi ) i dsp diano maggiori soddisfazioni.

[barbara aghemo]

Visto che mi è stato chiesto un parere lo esprimo, ma deve essere vista come una opinione personale, non come una verità fattuale: ritengo che nel momento in cui un preamplificatore mch sia utilizzato come ipotizzato dall'autore, ossia come mero controllo di volume con input ed output analogici, le differenze eventualmente udibili siano in termini di sottili sfumature, e che il più delle volte tale percezione sia più frutto della predisposizione dell'ascoltatore che non una effettiva differenza di proposizione sonora. Un confronto adeguato è complesso, non fosse che per le calibrazioni dei livelli, quindi non ne ho potuti accumulare a decine, ma sinora questo è quello che posso desumere sulla base della mia esperienza personale: quindi, prima di procedere ad un acquisto magari importante in termini di budget suggerisco molta cautela ed ascolti preventivi, possibilmente condotti senza sapere quale apparecchio sia in quel momento all'opera, in modo da giudicare proprio solo in base alle proprie percezioni.
Ciao,
Andrea

[redhot104]

Non fa una grinza e quoto in toto.
Però un pre a valvole rispetto a uno a ss suona diverso, e per i finali la differenza è anche più marcata, quindi vale fino a un certo punto.
Io di ascolti in multich non ho un granché di esperienza, per cui non mi esprimo più di tanto in quel senso.
Mi limitavo a dire che i dsp non mi piacciono proprio perché tendono a falsare il messaggio sonoro, però non nascondo che un minimo mi incuriosiscono, anche perché si dice che con macchine molto "dotate" riescano a dare soddisfazioni. A me, ribadisco, non ne hanno mai date.
Credo che invece americanbulldog intendesse capire se esiste una specie di dsp che possa ricreare un suono "hi end" e in questo senso credo di poter affermare senza timore di essere smentito che è alquanto improbabile (ma è un eufemismo) che qualche diavoleria elettronica riesca a riprodurre decentemente un ascolto "hi-end" se la catena intera non ne è all'altezza. Tuttalpiù se è molto ben fatta riuscirà a danneggiarlo molto poco o per nulla.

[Americanbulldog]

....e no, vedi che avevo capito di non essermi spiegato
Non sono assolutamente alla ricerca di un DSP o diavoleria che alteri il suono, anzi, sto cercando di capire come si faccia a stabilire che quel pre è hi-end al di fuori di costo e pubblicità (più o meno occulta) se all'atto pratico (e mi riferisco al mio esempio riportato in entrambi i post precedenti) si dovesse evidenziare una similitudine con un pre entry level che però ha un DSP dalla resa simile o per assurdo identica. Alla fine i motivi sono più o meno sempre identici per cui nel forum viene evidenziata la maggiore qualità di una elettronica: maggior dettaglio, maggior dinamica, maggior tridimensionalità, ecc....ma se si dovesse scoprire che questa maggior dinamica, dettaglio e tridimensionalità si anno in quantità uguale attivando un processo interno al pre (tipo appunto un DSP), allora crolla la certezza di aver investito migliaia di euro in qualcosa considerata hi-end. Tutto questo perchè i pre, come i finali e le sorgenti colorano più o meno la riproduzione e io non voglio sentire un'esplosione di dinamica se in un film cade uno spillo o essere avvolto dalla tridimensionalità di un dialogo se il protagonista dello stesso film sussurra alla telecamera... quindi come faccio a capire cosa è più consono alla mia voglia di "riproduzione neutra" dell'incisione? Con il gusto personale? Ma questo è all'antitesi della definizione di hi-end!

[barbara aghemo]

sto cercando di capire come si faccia a stabilire che quel pre è hi-end.... se all'atto pratico si dovesse evidenziare una similitudine con un pre entry level che però ha un DSP dalla resa simile o per assurdo identica.

No way, stai mischiando pere con mele.
La resa di due macchine è confrontabile solo se poste in analoga condizione di funzionamento, ossia senza l'inserimento di alcun dsp o funzione accessoria: al massimo il mero bass management, ed impostando le frequenze di taglio identiche su entrambi gli apparecchi.
I vari "effetti" impiegati su molti dispositivi sono e restano tali, ossia degli "effetti" aggiunti al segnale che transita nell'apparecchio: possono risultare piacevoli o meno, ma vanno in direzione opposta a quella che vorrebbe essere la fedeltà di riproduzione, perlomeno al segnale dato in pasto alla catena.
Che poi si possa preferire un Onkyo o Pioneer entry level con inserita la funzione X ad un altro apparecchio magari più valido intrinsecamente, ma "liscio", certamente può essere, visto che non tutti i gusti sono alla menta; personalmente, non ho mai sentito il bisogno di utilizzare il 95% dei gadgets che ci vengono offerti sulle elettroniche (dynamic volume, ambient e menate varie), ma questo non vuol dire io sia nel giusto, semplicemente preferisco cercare di ascoltare quello che c'è sui dischi senza aggiunte o sottrazioni di alcun genere.

Detto ciò, ribadisco come in condizioni controllate sia estremamente difficile distinguere l'elettronica A da quella B solo utilizzando i padiglioni auricolari: il punto, semmai, è che è molto difficile porsi in simili condizioni....
Un singolo esempio: impostando i livelli dei vari canali su due macchine, settando tutto che so, a 0 dB, se si va a misurare sulle uscite si scopre che quello 0 dB non risponde al vero; la macchina A magari esce a +0,5 sui front, a+1 sul centrale e a -3 sul subwoofer, mentre la macchina B offre i front a 0, il centrale a -1 ed il sub a +1.....Ecco che l'utente coglierebbe delle differenze all'ascolto, esprimendo una preferenza per l'una o per l'altra nella convinzione di stare facendo un confronto "alla pari", mentre così non è: se parificasse i livelli di uscita verificando a dovere, probabilmente non riuscirebbe più a distinguere A da B.
Ho fatto solo un esempio tra tanti aspetti che sono poco "visibili" all'appassionato non esperto tecnicamente, ma potrei menzionarne altri: il mio è solo un invito alla prudenza nell'esprimere certezze, dato che è davvero difficile assicurarsi di non stare paragonando le pere con le mele!
Ciao,
Andrea

[redhot104]

In effetti tempo addietro feci con altri appassionati uno shoot out a casa mia dove provammo in batteria alcuni pre av, tutti tarati regolarmente a 75 db con fonometro ( per quanto essendo in salotto le misurazioni vennero fatte alla bene e meglio) e li per li le differenze percepibili in multi ch erano a parere dei più poco rilevanti. In stereo invece la differenza fra l'uno e l'altro era più marcata.
Allora si discusse (qui sul forum) sul fatto che il mio impianto non fosse sufficientemente rivelatore, e probabilmente era anche vero, però concordo sul fatto che distinguere elettroniche così simili "a orecchio" sia molto difficile.