[BD] Alien Anthology - Tutte le edizioni

[Poles]

Nicholas, io temo che Jeunet non sappia nulla dell'Amelie italiana (in fin dei conti è uscito da due settimane...), ma non ti preoccupare: visto che Lucio ha postato il link al suo sito, mi ci iscrivo e glielo spiego io per filo e per segno in lingua francese che il blu ray da noi fa schifo, che noi fans italiani siamo sul piede di guerra e che anche lui deve inoltrare una bella lettera di protesta ai distributori italiani per come hanno trattato il suo film. Abbiamo messo alle corde una multinazionale come Sky, vuoi che non riusciamo a rivoltare la BIM come un calzino?

Credo che l'operazione di degraining sia qualcosa di molto simile a ciò che ha fatto la Lowry Digital per Aliens con la supervisione di Cameron: probabilmente si lamenta del fatto che per il suo film la Fox non abbia voluto spendere le stesse risorse utilizzate per la complessa operazione di pulizia digitale e remastering effettuata per i primi due film. Ovvio che poi questo scazzo lo abbia portato ad eccedere un po' anche nella valutazione della resa finale del blu ray. Se poi ci metti che tutti i francesi non vedono l'ora di dire agli americani che non sanno far bene il loro lavoro, il giudizio finale fortemente censorio era inevitabile.

Allons enfants de la Patrie, le degrainage n'est pas arrivé !

Au revoir, Chris le Marseillais

[Nicholas Berg]

...mi è piaciuto un sacco questo tuo intervento...
hai racchiuso tutto lo spirito francese in due frasi...

[luctul]

....visto che Lucio ha postato il link al suo sito...

ho visto che hai già colpito chris.... bene...sono curioso di vedere gli sviluppi...

[Poles]

Per completezza, traduco anche la prima parte dell'intervento di Jeunet dal suo blog, che è reativa alla trasposizione su blu ray dei film in generale, e di Delicatessen e Alien La Clonazione in particolare.
Molto interessante...

Ormai non resta che "La città dei bambini perduti" fra i miei film a dover ancora uscire in bluray. E' prevista l'uscita negli USA e in Francia a cura di Studio Canal, che ha appena fatto uscire Delicatessen.
Quando si lavora sui master digitali, il problema che sorge sempre è quello del restauro del master: fino a dove spingersi per migliorare l'immagine senza tuttavia perdere la qualità delle riprese originali. Per Delicatessen, ad esempio, noi abbiamo tolto grana (degrained), cioé soppresso la quasi totalità della grana sulla maggior parte delle sequenze. Ne resta un po' su alcuni primi piani che erano stati girati su pellicole in 400 asa e che sarebbero diventati morbidi in modo anomalo se ci fossimo spinti oltre con l'operazione di degraining. I colori ora sono come avremmo sempre sperato che fossero, ed il risultato, per quanto imperfetto, è magnifico, relativamente al materiale di partenza.
Riguardo, invece, all'Antologia di Alien, la pubblciità afferma "In blu ray, tutti ti sentiranno gridare". Se è per questo, hanno ragione: gridare di rabbia, però! Contrariamente alle informazioni rinvenibili qui e là, i registi non sono stati coinvolti nel processo di masterizzazione, o perlomeno non il sottoscritto. Sembrerebbe che la Fox vi ha consacrato due anni di lavoro: evidentemente gli Americani non han mai sentito parlare di "degraining". Diciamola tutta, questo blu ray ha la qualità di un DVD decisamente mediocre.

Quindi, è evidente che l'operazione cui lui accennava (e che è stata fatta per l'edizione studio canal di Delicatessen) di degraining fosse la stessa cosa che è stata fatta dalla Lowry per Aliens con la supervisione di Cameron e che invece NON è stata fatta per "Alien la clonazione", facendolo enormemente incavolare.

PS: come avevo preannunciato, ho scritto sul suo blog che l'edizione italiana di Amélie fa cacare. Vediamo cosa (e se) risponde...

Bye, Chris

[M@n]

se ho ben capito Jeunet ce l'ha a morte con la grana (oltre che col fatto che non l'hanno coinvolto)
Ma questa grana non e' quella che a volta ci piace tanto e che fa molto "pellicola"?

P.S. se ho capito male... scusatemi
P.S.2 non e' mia intenzione scatenare un flame grana si / grana no, voglio solamente capire quanto detto dal regista

[DartDVD]

Ma questa grana non e' quella che a volta ci piace tanto e che fa molto "pellicola"?

Infatti mi sa che, nonostante tutto, ci è andata di lusso con Alien 4. A leggere i commenti su Delicatessen mi vengono i brividi a pensare cosa poteva uscirne.

[Nicholas Berg]

Si però un attimo....in questo caso la voce del regista fa fede...
se voleva togliere la grana è perché nella sua idea l'opera (che è sua) deve averne poca...

noi vogliamo la grana quando è una precisa scelta registica e per fedeltà alla pellicola, se il regista non la vuole il discorso cambia...

comunque non dovrebbe mettere le sue rimostranze su un blog...ma che si facesse sentire da chi di dovere...

certo è che dal suo intervento sembra che prima l'avesse voluta in un modo ed ora la voglia adattare ai blu-ray per renderla più appetibile imbrogliando un pò....

[DartDVD]

certo è che dal suo intervento sembra che prima l'avesse voluta in un modo ed ora la voglia adattare ai blu-ray per renderla più appetibile imbrogliando un pò....

Appunto.

Col rischio di scie, cerosità e i soliti disastri causati dal DNR.

Magari se lavorava con la Lowry ci avrebbero pensato loro a fare le cose per bene... (del tipo "caro Jeunet ci scusi ma se usa così tanto DNR viene un macello, lasci fare a noi" )

Però non si sa mai

[Poles]

Ragazzi, ma avete letto mesi fa l'intervento di Cameron sul restauro con la Lowry di Aliens? Diceva praticamente le stesse identiche cose ("abbiamo rimosso tutta la grana salvo alcune scene in cui era impossibile", ecc ecc). Non si tratta di fare i furbetti, ma di sfruttare le nuove possibilità della tecnologia per dare un impatto visivo diverso alla propria opera, che sarebbe stato impossibile rispetto alle tecniche di ripresa utilizzate un tempo.

Probabilmente noi siamo fuorviati da fatto che con la parola "grana" noi intendiamo sia la grana fotografica che quella da rumore che compare sullo schermo: sia Cameron che Jeunet vogliono togliere la grana di rumore dalle immagini, mantenendo però il più possibile del dettaglio originale. Quindi, non un dnr puro (che altera anche il dettaglio originale), ma un degraining selettivo. D'altra parte, lui stesso parte affermando che la cosa più difficile del lavoro di realizzazione di master digitali è trovare il punto di equilibrio fra rimozione della grana e non alterazione del dettaglio originale: insomma, immagino che non volesse promuovere l'uso indiscriminato di dnr effettuato in alcune realizzazioni, e che il risultato di Alien La Clonazione sarebbe stato in tutto e per tutto analogo a quello efettuato su Aliens. Con buona pace di tutti coloro che si sono lamentati anche del restauro di Aliens...

Credo che la cosa più interessante sia proprio questa: molti registi hanno in realtà vissuto il look analogico delle proprie pellicole come una limitazione tecnologica rispetto all'immagine che avrebbero voluto realizzare, ed ora che la tecnologia lo consente, preferiscono dare un'immagine più "pulita" alle proprie opere (cito Jeunet "i colori ora sono come avremmo sempre sperato che fossero, ed il risultato è magnifico, relativamente al materiale di partenza", e Cameron aveva detto praticamente le stesse cose a proposito del restauro di Aliens, chi ha il link lo vada a recuperare). E' accettabile o no?

Bye, Chris

[DartDVD]

Probabilmente noi siamo fuorviati da fatto che con la parola "grana" noi intendiamo sia la grana fotografica che quella da rumore che compare sullo schermo: sia Cameron che Jeunet vogliono togliere la grana di rumore dalle immagini, mantenendo però il più possibile del dettaglio originale. Quindi, non un dnr puro (che altera anche il dettaglio originale), ma un degraining selettivo.

Probabilmente è così, visto che ad esempio lo stesso Delicatessen di grana ne ha un bel po'. Almeno a giudicare dai capture e da quanto dicono le recensioni.

Certo bisognerebbe vedere se la suddetta grana ha un un pattern naturale o è congelata (e a volte "deforme") come in Atto di forza.

[pyoung]

Credo abbia ragione poles; quando ad agosto è uscita l'intervista a Cameron c'è stata l'incredulità totale, in pratica stava ammettendo che avevano fatto al film cose che da anni noi stiamo a criticare e denunciare ogni volta che succede (tanto che il topic divenne così incasinato che fu chiuso per un paio di mesi) poi all'uscita abbiamo scoperto la realtà: è stato fatto un lavoro mastodontico e ottimo per risolvere gli enormi problemi di cui Aliens soffriva e il casino era nato dalle parole di Cameron che sicuramente non erano altro che una semplificazione di marketing per parlare del restauro perchè un tipo di comunicazione a noi più rassicurante non avrebbe fatto presa nelle cartelle stampa da distribuire alle riviste e ai siti perchè troppo tecnica

[vincent89]

La cosa strana è che alien 4 è stato sviluppato con proesso ACE: una scelta ben precisa e consapevole dei risultati

[Salmon]

E' accettabile o no?

in riferimento ad Aliens e Delicatessen, NO!

avrebbero dovuto rigirare i film con camere digitali, se ora preferiscono una resa senza grana,
qaundo un film contiene molta grana andarla ad eliminare, comporta un pesante stravolgimento della fotografia originale.

Alien ne conteneva meno,
per questo è stato possibile effettuare un lavoro di Degrained alla Lowry.

Non vorrei che con il nuovo termine "Degrained" ora si abbassasse la guardia o si cominci ad acettare l'uso del DNR perchè l'ha scelto il regista.

il regista spesso non è a conoscenza di Authotring o trasferimenti home video, e cmq sempr per "scelte" registiche, lo stesso Lucas ha richiesto il nuovo ridoppiaggio per la saga di Indiana Jones,
ha molti potrà andar bene, ma ha molti altri no.

[fantasminoformaggino]

perdonate una cosa, dopo aver letto tutto il tread non mi e' ancora chiara che versione di packaging vendono qui in ialia, per caso e' con questa immagine?
http://www.dvd-store.it/DVD/Blu-Ray/...acehugger.aspx

o con quella che e' stata evidenziata piu indietro ??

non capisco se questa immagine e' solo indicativa (quella del link) o e' proprio questo il cofano che vendono in italia

grazie

[Nicholas Berg]

è questa...e all'interno dovrebbe essere fatta tipo libro con le pagine di plastica (come la versione 9 dvd)