Nuovo progetto per diffusore a torre 3 vie

[marklevi]

Hai provato a fare delle simulazioni con il caricamento in doppio reflex?

l'Hwb200? Doppio reflex serie, quindi altoparlante a vista, oppure doppio reflex parallelo, con altoparlante dentro il mobile? A questo punto si potrebbe tirare in ballo anche il carico simmetrico. Ma i primi due necessitano di una notevole messa a punto, più complicata che un normale reflex.

[marklevi]

Ecco la schermata con tutto abilitato:

...

Ma tw e midwoofer sono sovrapposti per una parte di risposta troppo ampia... da 1,5 a 5KHz... e poi non vedi che il/i midrange non sono attenuati? a 1KHz sei sui 95dB. a 10KHz a 91dB. Ma sai che suono fastidioso, squillante ma senza essere brillante?

Hai dato un occhio alla simulazione che ti ho allegato? Vedi come nel grafico in alto al centro, SPL; l'incropcio sia ben visibile e netto?
Se vedi il grafico "filter" a destra, il centrale, vedi come l'incrocio elettrico cade verso i 2KH ma se ritorni al grafico SPL l'acustico è centrato sui 1200HZ (ho usato una robusta tromba 18 Sound).
Questo ti fa capire come i tagli elettrici ci azzeccano ben poco con le risposte acustiche. e i parametri T/S non c'entrano nulla con i cropssover e risposte in gamma medio e alta.

Come ti ho detto sopra, in Vituix c'è "SPL Trace"... vedo che su FB ti è stato consigliato il software di Bruno delle Carbonare... io li ho usati entrambi e ti garantisco che l'app di Vituix è parecchio meglio, più rapida e precisa. A Pasquale già glielo dissi ma evidentemente ha le sue abitudini.

Tra l'altro ora che vedo bene... il sistema reale è molto diverso da quello allegato, forse era una prima prova... ma è per farti ragionare su dei piccoli detagli

[Marley1]

Volevo evitare l’altoparlante a vista anche per eliminare o ridimensionare il filtro passa basso

[djufuk87]

Grazie per i consigli, stasera ho trovato il tempo di simulare tutto con Boxsim.. il risultato, almeno per la risposta in frequenza, mi ha stupito per essere il primo tentativo! Ho ottimizzato un attimo il crossover e fatto anche il progetto del diffusore con tutte le quote. Grazie al sito di Diego Sartori ho caricato anche tutte le misure reali degli altoparlanti.
Cosa ne pensate?



A me lascia perplesso la risposta in basso.. WinISD (come da screen dentro l'immagine) mi dava i 40hz a "0dB" da progetto.. come mai boxsim mi da addirittura i 50hz a meno di 85dB?

[djufuk87]

Facendo varie simulazioni la parte bassa con Boxsim era sempre carente.. Tranne in caso vada ad utilizzare un driver da 32cm o due HWB200 con litraggio doppio, che non posso permettermi in termini di spazio.
Quindi ho totalmente rivisitato il progetto.. Il d'appolito l'ho eliminato e ho scopiazzato il progetto Ciare H03.41... Direi che va decisamente meglio, e soprattutto sfrutto meglio i miei 4 woofer HW161N. Che ne dite?



Il Ciare HM130 è economico ma dicono tutti che è ben suonante.. ma ha la sospensione in foam o in gomma? Nelle specifiche dicono Foam ma dalle foto sembra gomma.. Può andare o mi consigliate qualcosa di più serio?

[marklevi]

parli di HW130 ma poi nella grafica c'è HM130
Ma perchè non mettere direttamente il link? ma poi perchè non usare altoparlanti già misurati dal Sartori.
mica sarà sto coso qui...:
https://www.dibirama.altervista.org/...-150-wmax.html

in ogni caso i crossover devono essere più decisi, piegare un po' di più, anche perchè vai ad usare un Tw non proprio roccioso.
Il passa basso del MW deve attenuare quelle "punte" a 4,5KHz che saranno fastidiose all'ascolto (io la gamma da 3 a 6KHz l'ho tenuta sotto circa 2-3dB, rispetto alla simulazione). Al limite ti toccherà aggiungere una cella RLC centrata più o meno tra i 4 e 5Khz

La gamma bassa dipende anche dal simulatore. Boxsim ti mostra una cassa in "ambiente" con i medio-bassi e bassi che "girano" anche dietro al mobile (baffle step) e perdono potenza più di un simulatore che lavora in linea teorica.

In ambiente la gamma bassa poi sale un po' per i rinforzi delle pareti (ma qui la cosa si complica per le onde stazionarie)

[Marley1]

HM 130 l’ho avuto tanti anni fa, la sospensione si è disintegrata col tempo.

[djufuk87]

Si scusa, ho sbagliato a scrivere, l'ho corretto!
E' esattamente quel coso lì..
Ne parlano tutti davvero bene (dicono che è economico ma come medio è ottimo), mi costa poco, ha già il suo volume di carico (quindi meno lavoro per me).. mi lascia solo perplesso la sospensione in poliuretano. Dalle foto sembra gomma, ma se è davvero in poliuretano dopo qualche anno magari inizia a rovinarsi, e la cosa non mi piace.
Qualcuno ci ha mai avuto a che fare?

Comunque ho usato le misure di dibirama nella simulazione.
Quel tweeter lo sto usando attualmente nei miei diffusori Ciare H03.9 e H03 con gli stessi valori di crossover e si comporta bene.. dici comunque di aumentare il grado dei filtri crossover? Non vorrei andare ad incasinarli per niente.. magari potrei iniziare a simulare la cella RLC.

In realtà stavo valutando l'adozione del Ciare HM500:
https://www.ciare.com/prodotto/?codice=HM500

Cosa ne pensi del mid a cupola?

[Marley1]

Vedi il mio messaggio sopra.

[djufuk87]

Grazie mille del feedback! HM130 scartato!

Provo a simulare l'HM500... Ne parlano tutti benissimo!

[djufuk87]

Ci ho messo una serata, mi ha fatto dannare l'integrazione del midrange a cupola da 2", ma ce l'ho fatta ad ottenere qualcosa di decente:



Ho dovuto inserire anche la rete di compensazione.
Cosa ne pensate? Potrei migliorare qualcosa?

Grazie!

[marklevi]

non ti resta che iniziare a pensare al lato pratico e fare il mobile, poi fare gli aggiustamenti

Tw e medio più vicini possibile, non in centro al mobile. Le distanze dal centro cupola ai tre lati del mobile non devono essere ne uguali, ne in scala netta 1:2, così da spalmare le diffrazioni su varie lunghezze d'onda.
In questo momento hai 10, 10, 10cm
potresti passare a 7, 10, 13 spostandoti 3cm di lato

Io abbasserei il Medio di almeno 2dB. Anzi per effetto del baffle step, dovrai abbassare di diversi dB (4 o 6) tutta la gamma medio alta, lasciando libero però l'estremo alto, oltre gli 8 10 K, libero (piazza un C da 1uF in parallelo alla resistenza che attenua il Tw).

[djufuk87]

Grazie delle dritte!
Domani vedrò di iniziare a progettare il mobile..
Intanto ho inserito il C da 1uF.. interessante soluzione!



Comunque tra Audissey XT32 modificabile da smartphone, Dirac e vari EQ parametrici poi il lavoro di fino lo farò lì..

[marklevi]

l'idea è proprio quella di lasciare libere da attenuazioni le frequenze dai 10K a salire per lasciare brillantezza al suono e dove anche il Tw inizia ad essere direttivo= meno energia immessa in ambiente. Con il C da 1uf (o più o meno..) queste altissime non saranno attenuate.

gli acuti che "squillano" e spesso danno fastidio sono invece tra i 4 e 8 KHz.

Io direi che è inutile andare avanti a simulazioni. devi passare ad avere un modello sul quale ascoltare e misurare (e sudare...).
Tieniti il crossover fuori e fai passare i fili dal condotto reflex. E realizza il filtro in modo da poter staccare comodamente ogni via per poter misurare, con dei mammuttini. Anzi.. il primo crossover io lo realizzo sempre in aria con i componenti tenuti assieme da tanti morsettini singoli, per poter cambiare rapidamente i componenti.

nella mia ultima ho fatto un cassetto dove c'è la tromba, che è isolata dal resto, così posso accedervi rapidamente.
Altra cosa... se uno vuole mandare a filo i cestelli degli altoparlanti, dovrebbe fare delle precise fresature, l'ho fatto in passato e se non si è ben attrezzati non è facile. Allora ho cambiato procedura e nella torre ho realizzato una struttura con Mfd da 18mm (dove ci sono i fori di montaggio degli altoparlanti) e poi ricoperta di multistrato di betulla/okume da 6mm (dove ci sono i fori per farci stare i cestelli), il lavoro è stato più semplice, bello e preciso. Il bordo nero dell'mdf è voluto a vista. Il sandwich di materiali diversi è sempre meglio che 1 materiale solo più spesso

Immagini rimosse poichè non rispondenti a quanto stabilito dal Regolamento (Nordata)

[djufuk87]

Grazie dei consigli!

Sono d'accordo sulle frequenze fino a 8Khz, sono le più fastidiose, invece dopo i 10Khz ti danno senso di ariosità e apertura del suono, quindi sono fondamentali. Gli EQ li taro così anche io, ma se posso farlo già a livello "hardware" con un C da 1uF tanto meglio!

Il crossover con cassettino apribile l'avevo già previsto anche io! Nelle d'appolito era dietro i 3 driver MTM in cassa chiusa, senza d'appolito è sopra esattamente come nelle tue! Stessa idea!

Avendo costruito già una decina di diffusori negli anni sono attrezzatissimo, ho anche la fresatrice verticale con la staffa per fare i fori tondi autocostruita, quindi fresare a filo gli altoparlanti e smussare tutti i bordi è un gioco da ragazzi ormai.
Giocando ancora con BOXsim comunque il midrange HM500 sembra quasi "buttato dentro a forza" nel progetto.
Stavo pensando a questo punto all'opzione MTM 2 vie in bass reflex, come queste:

Immagine rimossa poichè non rispondente a quanto stabilito dal Regolamento (Nordata)

Cosa ne dici? Passare ad un 3 vie classico con HM500 a questo punto può avere senso? Un MID a cupola mi può dare davvero qualcosa in più oppure la complessità aggiuntiva della realizzazione (tra mobile e crossover) rischia di essere inutile o addirittura controproducente?

Grazie