Un regalo di Natale da parte di Renato Giussani, il The Forum SUB

[@less@ndro]

Buonasera a buon natale a tutti,
giusto oggi e' stato rilasciato in via ufficiale un progetto Audioplay che ha reso partecipi vari forumer, il protagonista di tutto cio' e' un SUB. Ovviamente c'e' lo zampino di Renato Giussani il quale ha messo a disposizione la sua competenza e il suo tempo per un progetto completamente gratuito, non vi anticipo nulla perche' non ne ho le capacita' quindi vi posto direttamente il link al progetto.

http://www.audioplay.it/ap-tfsub/

direi che un bel grazie per il regalo e' d'obbligo.

[kabuby77]

Il progetto è molto interessante, la cosa che mi lascia perplesso è che presentano un grafico con potenza applicata di 1000W quando il peerless supporta solo 175W rms (quind 350 per 2 altoparlanti)

[@less@ndro]

se vuoi puoi chiederlo direttamente a lui sul forum di audioplay.

[Ale55andr0]

mah, 105db di mol a 30hz, con una potenza applicata peraltro incompatibile con la tenuta elettrica dei trasduttori, con quel mobilaccio non propriamente piacevole a vedersi per forma (orrenda) e dimensioni (due lati da 73cm!) partoriti da ben due 12", non mi sembrano propriamente un risultato entusiasmante/particolarmente interessante.
Inoltre io lana di vetro in casa, specialmente in un mobile accordato che può sparar fuori "roba", non ne vorrei manco a esser pagato, senza se e senza ma

[@less@ndro]

beh per quanto riguarda la lana (a parte che non dovrebbe essere pericolosa) si puo' sempre usare un altro materiale.. sulla forma c'era un vincolo in quanto doveva entrare in un certo vano e altrimenti non ci stava. per i dati tecnici non ti so rispondere, posso al limite girare le domande/critiche sul forum di Audioplay. sempre che non vogliate farle voi.

[luckyaua]

mah, 105db di mol a 30hz, con una potenza applicata peraltro incompatibile con la tenuta elettrica dei trasduttori, con quel mobilaccio non propriamente piacevole a vedersi per forma (orrenda) e dimensioni (due lati da 73cm!) partoriti da ben due 12", non mi sembrano propriamente un risultato entusiasmante/particolarmente interessante.
Inoltre..........[CUT]

Che significa mobilaccio....forma orrenda....questa mi sembra una critica soggettiva e non tecnica!??
Per il discorso della lana di vetro...non ci sono problemi http://www.audioplay.it/sulla-presun...lana-di-vetro/...
...e cmq come diceva Alessandro puoi sempre uasre un'altro materiale..anche se è complicato trovarne un'altro con le stesse caratteristiche di riempimento e smorzamento.

Per il discorso tenuta in potenza i 2 woofer sopportano 350w ciascuno quindi con 2 push-pull arriviamo a 700w e ti posso assicurare che di potenza non ne serve molta nella banda di freq 20-80hz http://www.audioplay.it/distribuzione-potenza-musicale/ ...quindi grasso che cola se usi 200/300w...

e cmq puoi postare tranquillamente i tuoi dubbi sul forum audioplay..Renato ti risponderà direttamente.

[kabuby77]

Siamo sicuri 350 Wrms ciascuno?

[luckyaua]

http://www.parts-express.com/peerles...ofer--264-1114

YES

[luckyaua]

per vari dubbi su potenza ed escursione massima:
http://www.audioplay.it/download/pdf...one-woofer.pdf

[kabuby77]

http://www.parts-express.com/peerles...ofer--264-1114

YES

Infatti c'è scritto 175 Wrms NO 350!

[luckyaua]

si ma devi vedere anche la potenza max 350W che è quella importante nei picchi.......

il discorso dei 1000watt della simulazione di basspc è per vedere la MOL massima raggiungibile nei limiti dell'escursione che come linkato prima per Renato (dopo credo 40 anni di esperienza) non è la xmax dichiarata ma ben altra!!

[kabuby77]

Pmax è sempre indicata come il doppio di quella rms quindi in pratica non serve. Un conto è avere un sub da competizione fatto a posta per essere maltrattato e generare spl un' altra cosa è un componente hifi come il peerless. Poi quando si esce dalla zona lineare i dati simulati lasciano il tempo che trovano. Se vedi le misure di Mol vengono misurate in riferimento ad un certo tasso di distorsione. Quindi di solito ti imbatti in tweeter capaci di generare pressioni indistorte molto elevate associate a potenze molto alte, e al contrario woofer che a bassissime frequenze non sopportano neanche la loro potenza nominale.

[Ale55andr0]

Che significa mobilaccio....forma orrenda....questa mi sembra una critica soggettiva e non tecnica!??

infatti ho parlato di MOL eh.. e "oggettivamente" 105db a 30hz per una coppia di dodici pollici accordati in un litraggio del genere non mi sembra un risultato particolarmente di rilievo, posto che magari il progetto è ottimizzato per altri aspetti, ci mancherebbe, ma quando entrano in gioco certi ingombri mi aspetto "il massimo". Io in casa sinceramente non lo metterei se quelle sono le prestazioni effettive, senza offesa ovviamente per Giussani cui di certo non posso insegnare io ma solo ed esclusivamente l'inverso, ma mi attengo "scolasticamente" ai grafici. Della mol con mille watt poco ci tange se le bobine si "cuociono" prima e addirittura in regime "massimale" e non continuo, posto che come si vede bene dal grafico, a quella potenza si è al di fuori del regime di escursione lineare dell'altoparlante, ergo quella mol, se riferita a quelle condizioni non è nemmeno "veritiera" visto che con la bobina mobile quasi completamente fuori dal flusso magnetico una vera misura di mol indicherebbe un livello inferiore, perchè il 5% di THD sarebbe sforato (parecchio). Menzione a parte per la compressione dinamica data dalla temperatura di esercizio della bobina, della quale nessun software di simulazione può tenere conto, perchè è un dato da verificare "empiricamente" e strettamente legato all'ingegnerizzazione dell'altoparlante (idem per la distorsione, anche se a priori si sa già che nessun altoparlante all'aumentare dello spostamento della bobina vede la sua distorsione decrescere...).
Certamente concorrono anche fattori che "aiutano" di diversi db (ambiente e posizionamento), ma le prestazioni "pure" del sub se sono quelle mi fanno pensare di preferire qualcosa d'altro a quel rapporto costi/ingombri, ovviamente il tutto imho

[teomarini]

Per quanto riguarda il woofer usato da Giussani nel progetto TFSub, vi segnalo questo:
http://forums.audioholics.com/forums...preview-6.html
12-05-2011, 11:47 AM #53
Ed Mullen
The woofer in the PB12-NSD is a customized variant of the Peerless XXLS. We use a custom cone and VC to achieve the desired FR and T/S parameters. It's an excellent woofer, as others in this thread have already noted. We also use customized Peerless drivers in our M-series loudspeakers.
Ed Mullen
Director - Technology and Customer Relations
SVS
www.svsound.com
custservice@svsound.com

Oltre che su questo modello, sembra che il Peerless 835017 sia montato anche sui modelli SB12-NSD e PC12-NSD della stessa Casa, dei quali potete leggere qui:
http://www.data-bass.com/systems

Infine, è opportuno sottolineare che Giussani nelle sue simulazioni con Bass-PC ha usato una Xmax di 12,5 mm (il Peerless 835017 ha una bobina mobile lunga 33 mm).

Ciao!

[Ale55andr0]

Nessuno pensa che il Peerless non sia un buon woofer, anche se sinceramente gli preferisco la customizzazione scan con former in titanio (se il peerless continua ad usare l'alluminio, nello sheet non è specificato). La versione per svs è customizzata sia nel cono che nella bobina, oltre che nei parametri T&S, ed alla fine con un singolo trasduttore in volume più compatto ottiene una spl migliore sotto i 30hz misurata, non simulata, ovviamente sempre attenendosi ai grafici e prendendoli per buoni in entrambi i casi, posto che non sappiamo in che condizioni è stato misurato l'SVS... Sarebbe interessante vedere una misura di mol "vera" per entrambi con classico tetto alla THD del 5%