Toshiba XD-E500, il DVD col "super" upscaling

[Gian Luca Di Felice]

risulta chiaro come con un processore più potente la PS3 è sulla carta in grado di fare upscaling di qualità superiore a quello di un processore con la metà delle SPEs.

Ma perché tu pensi che la PS3 utilizza tutti gli 8 core per la decodifica e l'upscaling dei DVD???!!!!

E cmq ci sono chip dedicati all'upscaling e all'elaborazione delle immagini che danno risultati migliori di quelli offerti dalla PS3 e che hanno potenza di calcolo notevolmente inferiori a quelli assicurati dalla PS3. Prova che la potenza di calcolo non è tutto e come recita una famosa pubblicità: "La potenza è niente senza controllo"

Non mi meraviglierei assolutamente se il XDE lavorasse meglio della PS3 con i DVD (nonostante il già egregio risultato offerto!), anzi sono piuttosto convinto che sarà così: ma a questo punto dovremo aspettare una prova sul campo...tutto il resto per ora sono solo chiacchiere...

Gianluca

[pyoung]

Leggendo su forum d'oltreoceano sembrerebbe che sia un buon prodotto ma nulla di rivoluzionario, in vari raffronti escono vincitori tutti gli Oppo, la PS3 e i precedenti lettori HdDvd sempre della Toshiba; dalla sua il Xd-E500 ha il prezzo.
Oltre all'upscaling, il lettore ha anche 3 preset attivabili/disattivabili (ma NON modificabili, ognuno ha solo il proprio On e Off) riconducibili a Sharp, Color e Contrast ma che non fanno nulla piu' che le omonime funzioni che si trovano solitamente sui televisori

[alelamore]

su af di settembre c'è una piccola anteprima di questo lettore. dicono di aver visto una versione beta e se ho capito bene questo xd-e 500 è solo un normale lettore sd .infatti questo modello non è dotato di spurs engine ma di un semplice processore integrato affiancato da uno zoran.sembra che il primo vero dvd/hd verra implementato nel qosmio

[alelamore]

si legge inoltre che con materiale pal il deinterlacing non sia particolarmente entusiasmane e che il 1080p 24hz sia un esclusiva di materiale ntsc.rimandano comunque un giudizio piu completo nel prossimo numero.

[Gian Luca Di Felice]

Ok, perfetto! grazie delle preziose informazioni!

Gianluca

[alelamore]

WOw....!!!Gian Luca di Felice dell'avmagazine staff che ringrazia proprio me!! Proprio ME!
Ma di niente carissimo.....

[Sergio65]

Vien detto che come qualita' video sia migliore del "mio"denon-2930 sti americani ne sparano di cavolate . http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=111078

[enrico.p]

(...) con materiale pal il deinterlacing non sia particolarmente entusiasmane e che il 1080p 24hz sia un esclusiva di materiale ntsc.

Ma cos'è? "noi del PAL" non siamo un mercato sufficientemente interessante?! Ci sono cose che proprio non mi spiego...

Mi riferisco in particolare alla seconda delle due lacune riportate (ferma restando la sua stretta correlazione alla prima): accidenti, ma cosa diavolo ci vuole a realizzare l'inverse telecine del PAL, uscendo quindi a 24 Hz in progressivo. Dico io, una volta fatto 30 (con l'NTSC)... lo vogliamo fare o no 'sto 31?

Di sicuro l'"impresa" potrebbe essere più semplice rispetto all'inverse telecine NTSC (60->24 Hz), ricordando la cadenza un po' più "ostica" legata a tale standard (3:2).

Perchè ho scritto "potrebbe"? Perchè, e mi sembra davvero l'uovo di Colombo, basterebbe scegliere di rallentare leggermente i 25 fps ottenuti dal deinterlacciamento, per risolvere in un sol colpo anche l'annoso problema dell'accelerazione del 4% dei film "telecinati" in PAL: in altre parole, se la meccanica del player non lo impedisse (ma questo è un problema del cappero!), basterebbe rallentare leggermente la lettura fino a tirar fuori i 25 fotogrammi deinterlacciati non in 1 ma in 1,0417 secondi. Oltre ad avere un ottimo e "facile" 1080p24, si tornerebbe così a far corrispondere la durata dei film su DVD PAL con quella della pellicola originale, nonchè del DVD NTSC.

E non dirmi che non ci hai mai pensato, Gianluca!

(...) e addirittura 1080/24p via HDMI. A quest'ultimo proposito siamo molto curiosi di verificare la resa dell'elaborazione e di conversione della cadenza.

Il condizionale di cui sopra ("potrebbe") è anche legato alla considerazione che, se invece si scegliesse di mantenere invariata la durata del DVD PAL (e quindi la sua accelerazione rispetto alla pellicola), allora l'impresa sarebbe decisamente più ardua rispetto al caso NTSC. Il perchè, suppongo sia evidente per tutti...

Enrico

[gattapuffina]

Cambia solo la gestione dell'audio che su PS3 viene fatta via software dedicandoci una SPE.

Per il resto quando la PS3 fa decodifica e upscaling di DVD tutta la potenza del sistema è dedicata solo a quello ed è sicuramente superiore a quella del processore di questo lettore. Inoltre mica i DVD sono codificati in H.264/AVC/MP4 quindi il fatto che ci sia supporto hardware per quel codec esula dal discorso upscaling.

Come già detto, la PS3 fa TUTTO via software quindi, è errato dire che "tutta la potenza del sistema è dedicata all'upscaling".

Nella PS3 il Cell decodifica non solo l'audio, ma ANCHE il video, quindi decripta il CSS, gestisce la struttura di VOB, inclusi menù, salti, sottotitoli, decodifica l'MPEG2, l'audio e ANCHE l'upscaling.

In un lettore DVD, tutte queste cose sono fatte da un singolo integrato SENZA bisogno del Cell che quindi rimane interamente a disposizione per l'upscaling. Anche perchè l'hardware aggiunto al Cell nel Toshiba che decodifica l'H.264, ovviamente, decodifica anche l'MPEG2.

Insomma il discorso resta, chi si aspetta miracoli o che questo prodotto basato su di una versione economica del processore PS3 trasformerà completamente la resa dei DVD, rimarrà amaramente deluso.

La PS3 ha una qualità di upscaling buona, ma ci sono diversi lettori DVD (es. Toshiba XE1, Oppo 983), che la superano, se fosse come dici tu, che per la qualità di upscaling conta solo la potenza della CPU, questo non potrebbe accadere.

Questo lettore si spera abbia una qualità di upscaling superiore all'Oppo (ma anche uguale andrebbe bene, visto che costa meno della metà), ma sicuramente sarà superiore alla PS3.

Se uno desidera questo benissimo, se si vuole di più bisogna guardare al Blu Ray.

E questo cosa c'entra ? Mi pare un ragionamento da uno che ha 10 DVD in croce...

E' palesemente OVVIO che il Bluray è un'altra cosa, ma questo che c'entra ? Avere il miglior upscaling possibile è fondamentale, se hai come me 500 e passa film in DVD, quanti ANNI pensi ci voglia che li ripubblichino tutti in Bluray ? Per non parlare del fatto che molti titoli non usciranno mai in Bluray, perchè magari di nicchia, oppure derivati da master video in SD.

Allora sono tutti scemi quelli che spendono 350 euro e passa per comprare un Oppo ?

[gattapuffina]

Perchè ho scritto "potrebbe"? Perchè, e mi sembra davvero l'uovo di Colombo, basterebbe scegliere di rallentare leggermente i 25 fps ottenuti dal deinterlacciamento

Andrebbe bene per il video, ma ho l'impresione sarebbe deleterio per l'audio.

Già l'audio dei DVD PAL è stato processato una prima volta rispetto all'originale in fase di *encoding*, per accelerarlo, e questo procedimento porta ad una prima perdita di qualità, ma se ci fosse un lettore DVD che lo ri-rallenta, a parte la problematica (non banale) di realizzare un algoritmo di time-stretching in tempo reale, indipendentemente dalla qualità dell'algoritmo, *comunque* ci sarà un secondo processing, che porta ad un'ulteriore perdita di qualità.

Prova a prendere un programma di editing audio, fai un time-stretch di un file con accelerazione del 4%, e dopo rallentalo in modo che torni alla durata originale, e vedi se suona uguale...

[aznable-r]

vabbeh comunque questo player non usa lo spurs engine o come diavolo si chiama, eppure raggiunge buoni risultati

qui ci sono delle immagini comparative tra l'oppo 980h, l'hdvd e i vari modi di miglioramento dell'immagine del xde500

http://www.gfsma.com/xdetest/test.html

quindi con i prossimi player dvd con vero super upscaling promessi da toshiba non si potrà che migliorare

[TheRaptus]

Grazie "aznable-r" per la rivelazione: cominciavo a pensare che 'sto spursengine fosse la solita ciofecata.
Grazie cmq a tutti gli altri per quel po' di info in più che ho acquisito. Non sapevo nulla del +4% etc!

Aspetterò con ansia il prossimo spursengine di Toshiba (anche se potrebbero metterlo pure nei TV per upscalare le sorgenti SD!) ... ed anche ad applicativi di terze parti di PS3 per un upscaling coi fiocchi! I DSP possono fare miracoli e più perfomanti rispetto a CPU general purpose per decodifica (codifica) di questo tipo, audio compreso.

[gattapuffina]

quindi con i prossimi player dvd con vero super upscaling promessi da toshiba non si potrà che migliorare

Potrebbe essere che Toshiba stia solo testando il mercato con questo modello, per vedere se c'è richiesta di un player che ha come caratteristica fondamentale l'upscaling, e se l'esperimento funziona, far uscire quello con il Cell.

[OXO]

Probabile, ma a quel punto bisognerà vedere a quanto lo venderanno...

Rimango del mio parere: niente di rivoluzionario.

[Duke Fleed]

Mi sfugge il senso di far uscire un lettore DVD senza Cell...perché fare le cose a metà? Se lo potevano anche risparmiare...
Prima Toshiba dice che "spaccherà il mondo" con il suo rivoluzionario upscaling e poi ci propone la solita minestra riscaldata? Perché non uscire direttamente con un lettore DVD "serio", con Cell e annessi & connessi vari?