presentazione BENQ, EPSON e JVC da Cherubini

[Andrea Manuti]

Immagine presa da un jvc 750 circa 300:1 di contrasto ansi
...
Nonostante l' Abissale nero del contrasto full on/off ,il contrasto locale non è molto buono.
Su un piano di moiré 1 pixel...

Già... proprio quello che si vede di solito nelle immagini reali: pixel bianco puro alternati ad altri nero fumo. Una correttissima rappresentazione della realtà di un film, soprattutto per i livelli adiacenti (mi pare, se guardiamo un qualunque film, che siano livelli di nero e grigio molto simili tra loro... o sono io che vedo film strani? ).
Ma ci può essere una spiegazione certa: chi ritiene che un test del genere sia esaustivo, o è della Juventus oppure vede una quantità impressionante di documentari girati allo zoo nela gabbia delle zebre: di certo mi pare una rappresentazione molto distante dalla realtà! Siamo sicuri che parametri come questi siano quelli che servono, o li citiamo perché li abbiamo letti da qualche parte senza ragionarci molto sopra?

[andrea1972]

si può sapere che versione di fw aveva il benq w5000 presente, e se si notava ancora del rumore video? con le ultime è sparito totalmente il rumore o è insita nella macchina e con qualunque fw sarà sempre presente?
consierazione banale: da quello che emerge da questi shoot out, è che di defoult (senza calibrazione) le prestazioni dei vpr si allineano considerevolmente, almeno tra vpr di fascia di prezzo che non si discostano troppo, quindi considerando a spanne che su 10 vpr acquistati, 7 non verranno mai calibrati se non con regolazioni minime ed a occhio, 2 verranno calibrati personalmente con aggeggini vari, ed 1 verrà calibrato da persone esperte che lo fanno di professione: dirò una sciocchezza, ma non sarebbe il caso di confrontare questi vpr anche out of the box? con minime regolazioni? perchè altrimenti dovrei comprare un jvc 350, quando con 1400 euro di meno posso avere il W5000 (considerazione data dalla prestazione fornita dal W5000 calibrato Vs hd350 non calibrato svolto in questo ultimo shoot out).
non lapidatemi

[fabio2678]

Se ti vai a rileggere la prova nel suo sito, riguardo il W5000, noterai dei commenti aggiuntivi, riportati in rosso, dopo il dovuto aggiornamento. Presumo che la macchina portata al confronto, sia la medesima..

[Fabio Castagnola]

Bè, sono passati 3 giorni e sono ancora sotto
choc per il grande divertimento che ho provato.

Magari se ne organizzassero di più, di eventi
di livello qualitativo così elevato a Roma.

Chiedo scusa per le inesattezze nel primo post, che
spero di aver corretto adeguatamente.

Tornando alle impressioni personali e alla provocazione:
rapporto qualità/prezzo + calibrazione professionale....

1) il BenQ ( con la calibrazione di Andrea ) era davvero
piacevolissimo : grande tridimensionalità , colori realistici,
ricchezza di sfumature.

L' aspetto per il quale imho era leggermente inferiore agli
altri 2 , era la ricchezza di dettagli nelle zone scure in
immagini con alternanza di luminosità, ma per rendersene
conto c'era comunque bisogno di confrontare varie volte
e molto meticolosamente lo stesso fermo immagine
proiettato in alternanza dalle tre macchine.

Invece nel confronto con un'immagine molto scura, dove
c'era una sola piccolissima lama di luce, la calibrazione ad hoc
secondo me colmava il gap della oggettiva differenza di
livello di nero (0,14 il BenQ, 0,07 Epson e JVC, mi pare....
Andrea correggimi se sbaglio ); io onestamente non ho
notato differenze, ma forse non ho occhi abbastanza
allenati a percepirle.
Un' altra cosa invece mi ha colpito:il BenQ è un DLP.

Allo shoot-out organizzato da AVmagazine all'ultimo
( o primo ed unico se preferite.. ) TAV svoltosi a
Roma, c'era anche il top di gamma della Sharp (DLP);
bè, durante la dimostrazione di Emidio ho scoperto
di soffrire di effetto rainbow, e anche di brutto...

sabato scorso, invece nulla di nulla, tanto che mi sono
ricordato che il BenQ era un DLP a metà dimostrazione,
e anche da lì in poi, anche facendoci volutamente
attenzione, niente rainbow.... e la calibrazione qui non
c'entra niente, perchè non l'ho percepito neanche con
le impostazioni " didattiche ".

2) Riguardo all'opportunità di far calibrare il proprio proiettore,
e parlo in generale, perchè personalmente possiedo un Epson
combo TWD-10 (non inorridite... ), che nella sua disarmante
semplicità... è incalibrabile...vorrei estremizzare ancor più
il concetto:

non solo per chi ha budget limitati come me si può pensare ad
un'accoppiata BenQ-calibrazione Magister; ma chi avesse, mettiamo,
stanziato x il vpr 5.000 €, proprio in virtù di una spesa consistente,
da quanto ho visto sabato, dovrebbe optare imho per 5.000 - x euro
per una calibrazione professionale, irrinunciabilmente, proprio
perchè su quelle cifre si dovrebbe pretendere il massimo dalla
propria macchina.

Ultima cosa x ora.... il frame interpolation sull'Epson è sicuramente
un'implementazione molto interessante tecnicamente e importante
come effetti pratici, ma mi pareva di aver letto da qualche parte
che i BR andrebbero visti senza utilizzarla pena decadimento della
qualità. Voi che ne pensate?

P.S.:Grazie x ora a Giapao, Mpresicc e Andpal67....
ma c'eravamo solo noi? dai ragazzi..forza... , anche solo
per dire pubblicamente grazie a chi si è fatto un.... così per la nostra gioia.

Ciao Fabio

[manuel74]

Anche io ero presente alla prova sabato pomeriggio alle 18:30.
Le mie impressioni:
- DLP BENQ buono soprattutto grazie alla taratura del Magister, ma soffro di rainbownite acuta e quindi non mi esprimo
- L'Epson mi ha sorpreso come resa per un LCD, in particolar modo per il contrasto, ma comunque è molto meno sharp e dettagliato del JVC ed i colori sono piu' spenti.
- Il JVC secondo me puo' esprimere molto di piu' avendo il tempo di calibrarlo a puntino. Ho rivisto gli stessi spezzoni di "I am legend" sul mio Barco BW2 (equivalente all'HD1) a casa e, nonostante la maggiore sharpness dell'RS10, per il resto il livello del nero era analogo ma con piu' dettagli sul mio proiettore. il JVC HD350 al TAV aveva espresso molto di piu', sicuramente per merito della taratura...

Inoltre sono stra-soddisfatto per la taratura del mio pj a casa... grazie ai consigli di Andrea sono andato a rivedermi i dettagli di "I am legend" nelle nuvole.. nelle finestre dei grattacieli, nelle scene in cui chiude le finestre etc. ed ho ritrovato tutto quello che doveva esserci a livello di dettaglio, segno che la mia taratura casalinga con l'EYE one non era tanto male

Un plauso infine ad Andrea ed anche a Cherubini, in particolar modo per la soluzione di cordicelle per alzare ed abbassare i cartoni di fronte agli obiettivi dei proiettori... una soluzione "geniale" !!!

bye
Manuel

[andpal67]

...
2) Riguardo all'opportunità di far calibrare il proprio proiettore,
e parlo in generale, perchè personalmente possiedo un Epson
combo TWD-10 (non inorridite... ), che nella sua disarmante
semplicità... è incalibrabile...vorrei estremizzare ancor più
il concetto:

non solo per chi ha budget limitati come me si può pensare ad
un'accoppiata BenQ-calibrazione Magister; ma chi avesse, mettiamo,
stanziato x il vpr 5.000 €, proprio in virtù di una spesa consistente,
da quanto ho visto sabato, dovrebbe optare imho per 5.000 - x euro
per una calibrazione professionale, irrinunciabilmente, proprio
perchè su quelle cifre si dovrebbe pretendere il massimo dalla
propria macchina.
...

Concordo pienamente con quanto da te esposto

Per me, che sono un profano, quello che è riuscito a tirar fuori il Magister dal Benq W5000 è stata la dimostrazione lampante che se si vuole avere un impianto di qualità, ove non possibile fare altrimenti, ci si deve avvalere della professionalità specifica di un operatore del settore.

[fernandel]

o.k. c'ero anch'io, turno delle 15.50 e quello che mi è piaciuto di più e stato l'Epson (prova al buio senza sapere quale Pj proiettava) soprattutto per il rosso fuoco della macchina in io sono leggenda ...(poi mi hanno detto che era regolato troppo tendente al caldo il proiettore..)
comunque anche i dettagli nelle zone buie erano pari agli altri proiettori

insomma ormai il gap tra diverse tecnologie si è assottigliato e comunque tutti e tre i proiettori in prova erano ottimi e difficilmente qualcuno potrebbe restar deluso portandone a casa uno a caso

[ciccio1112]

Già... proprio quello che si vede di solito nelle immagini reali:

Ciao Andrea,non proprio e nemmeno sono un tifoso della zebra, e non credo sia esaustivo, ma IMHO penso che è una misura come può essere misurare il livello del nero.
Ognuno di noi è possibile che ragioni a modo proprio.... io studio a modo mio e meditando anche su quello che un professionista come te dice.

IMHO il bello di quest' hobby è proprio questo e ho capito che cmq non è come la matematica le misure a volte non collimano con i fatti reali di visione, e ognuno, professionista o semplice appassionato, ha il suo modo di vedere le cose.
Ma questo test ,un pò ci fa capire il taglio diverso tra le due tecnologie,correggimi se sbaglio:

Il dila con un immagine più morbida.

Il DLP con un immagine più netta.

Io IMHO questa misura la interpreto così.... e penso che un filo di logica ci sia.

[maury74]

ma IMHO penso che è una misura come può essere misurare il livello del nero.

Che sia una misura nessuno lo mette in dubbio,ci sarebbe da verificarne la reale utilità di questa...... valuterei un grigio con il nero(e non con un bianco puro)condizioni più reali nella visione di un film.

quindi Andrea non sei l'unico che vede film strani

[ciccio1112]

,ci sarebbe da verificarne la reale utilità di questa......

Maury l'utilità se così la possiamo chiamare l'ho già detta: non vorrai la ripeta di nuovo.
DILA=immagine morbida
DLP=immagine piu dettagliata o più contrasto intra-immagine.

Bè potevo mettere anche una scacchiera ANSI il concetto non cambiava, sicuramente è più rappresentativo del on/off almeno in certe scene(miste).

Posso solo dirti che nelle misure nostrane il contrasto ANSI non è quasi mai rappresentato mentre oltreoceano è uno dei valori in primis che molti danno come fondamentale, e qui mi fermo.....

[Andrea Manuti]

ma IMHO penso che è una misura come può essere misurare il livello del nero.
...

IMHO il bello di quest' hobby è proprio questo e ho capito che cmq non è come la matematica le misure a volte non collimano con i fatti reali di visione, e ognuno, professionista o semplice appassionato, ha il suo modo di vedere le cose.
Ma questo test ,un pò ci fa capire il taglio diverso tra le due tecnologie,correggimi se sbaglio:

Il dila con un immagine più morbida.

Il DLP con un immagine più netta.

Il DLP ha un'immagine più definita (a parte l'uso di ottiche più o meno performanti da parte del singolo costruttore) semplicemente perché il tempo di commutazione del DMD è più veloce del mutare stato del cristallo liquido. Questa è la causa. L'effetto che puoi vedere in una misura come il contrasto ANSI è la conseguenza, e ti spiega un fatto che è spiegabile a priori. Che poi in un oggetto reale ci siano molte altre cose che determinano il risultato (l'engine ottico, i circuiti di controllo dell'hardware, la componentistica, il receiver HDMI, il processing interno a 8, 10 12 o 14 bit...) direi non ci sono dubbi. Ma se io commuto più rapidamente, faccio assumere uno stato più definito in un tempo inferiore al mio pixel. Tutto qui. E questo non me lo dice il contrasto ANSI... che è una misura, così come la temperatura colore. Molti la usano ancora, ma siamo davvero sicuri che interpreti realmente un fatto? A me non sembra davvero...
Nel mio piccolo di esperienza ti posso invece dire che le misure collimano diciamo all'80, 85% del risutalto atteso. Rimane certamente qualcosa di tuttora inespresso, se no non ci potremmo divertire più, ma il carattere di una macchina te lo posso indicare, senza guardare un film, semplicemente dalla lettura delle misure. Succede tutte le volte che taro un proiettore, l'ultima ieri sera...

[maury74]

non vorrai la ripeta di nuovo.
DILA=immagine morbida
DLP=immagine piu dettagliata o più contrasto intra-immagine.

si non lo capita la puoi ripetere.

quindi cosa ne traiamo da questa cosa:

dila=immagine morbida,difetto o pregio?

dlp=immagine più dettagliata,difetto o pregio?

a voi l'ardua sentenza......?

[Zaphod Beeblebrox]

Mentre mi cospargo di cenere per non aver trovato queso thread prima...

Effettivamente non c'è da discutere, con questi proiettori si cade
comunque in piedi, e il tempo è stato troppo ristretto per giudicarli,
però...

Il W5000 mi è sembrato, anche nel settaggio senza sharpness, più
rumoroso (nel senso video) degli altri due.
Inoltre nella scena della "lama di luce" ho trovato i particolari scuri
un pò troppo affogati (da vedere se fosse più o meno corretta come
impostazione...)
Per il resto, nulla da eccepire.

L'Epson, che mostrava il suo essere di preserie con scatti molto evidenti
quando era attivo il Motion Flow (o come si chiama da quelle parti) mi ha
sorpreso per l'efficacia dell'autoiris, che anche con immagini dove mi
aspettavo di coglierla in fallo, dava un quadro molto buono.
Parlando invece del Motion Flow, ed escludendo gli scatti sopra citati,
alternava momenti in cui era gradevole ad altri in cui conferiva una
artificiosità eccessiva alla visione. Non mi ha convinto, io lo lascerei
spento (parere personale, sia ben chiaro).

Il JVC restituiva delle ottime immagini, senza dare il fianco a particolari
critiche.

Sempre gradita l'opportunità di incontrare dal vivo i partecipanti al forum
(nel caso Manuel74 )

[RX360]

vorrei capire cosa pensa dei nuovi JVC ad esempio

beh una cosa la detta alla demo : " l'hd350 ha preso il posto del hd1 ed e' inferiore al hd 100 ".

[ciccio1112]

Il DLP ha un'immagine più definita (a parte l'uso di ottiche più o meno performanti da parte del singolo costruttore) semplicemente perché il tempo di commutazione del DMD è più veloce del mutare stato del cristallo liquido.

Ok tutto chiaro.
Ma allora i CRT che hanno tempi di risposta praticamente immediati , perchè hanno contrasto ansi,molto basso,
Come si spiega il fenomeno?
Grazie.