Formato HDMI e calibrazione

[onelikenoone]

Scusate se scrivo qui e non nella discussione ufficiale del proiettore ma devo capire se è un problema della sorgente o del proiettore o del file per la calibrazione.

Il BenQ W2000 che ho acquistato da poco permette, come la maggior parte dei proiettori o tv, di selezionare il formato di ingresso Full (0-255) o Limited (16-235). Per quanto riguarda il proiettore in oggetto i nomi sono un po diversi ma la funzionalità è la stessa, le opzioni sono: segnale PC (Full) e segnale Video (Limited).
Lo stesso vale per la maggior parte delle sorgenti in commercio. Io utilizzo lo Xiaomi Mi Box, ma lo stesso problema l'ho riscontrato con il Macbook Pro collegato tramite HDMI. Sullo Xiaomi (Android TV) sotto le impostazioni di risoluzione è possibile modificare il "color space and deep color setting", tra le varie scelte: ycbcr444 10bit, ycbcr444 8bit, ycbcr420 10bit, rgb 10bit, rgb 8bit e via discorrendo.

Settando tutto in Full sorgente (ycbcr444 10bit ) e proiettore (segnale PC) e utilizzando il video "Black Clipping" sul cd di calibrazione AVSHD709, dovrei vedere a video tutte le bande lampeggiare fino a 0 e questo non avviene, come mai? Al contrario vedo correttamente fino alla 17. Se invece imposto Limited sul proiettore i bianchi e i neri vengono "schiacciati" e le bande nere non sono più distinguibili.

il procedimento che sto seguendo è corretto? Ho provato a cercare su internet senza successo.
Grazie

[Nordata]

Metti l'uscita dalla sorgente su "RGB" e rifai la prova sia con "Video" che "PC" e usando le due schermate di regolazione: Luminosità e Contrasto e vedi come si comporta il tutto.

Se tutto va a posto, bene, altrimenti è probabile che la sorgente più di tanto non possa dare.

[onelikenoone]

Metti l'uscita dalla sorgente su "RGB" e rifai la prova sia con "Video" che "PC" e usando le due schermate di regolazione: Luminosità e Contrasto e vedi come si comporta il tutto.

Se tutto va a posto, bene, altrimenti è probabile che la sorgente più di tanto non possa dare.

Grazie per il supporto Nordata. Questa sera provo e ti aggiorno.
Certo è anomalo per un player che si spaccia compatibile con i segnali 4k/HDR.

Ciao

[ebr9999]

Settando tutto in Full sorgente (ycbcr444 10bit ) e proiettore (segnale PC) e utilizzando il video "Black Clipping" sul cd di calibrazione AVSHD709, dovrei vedere a video tutte le bande lampeggiare fino a 0 e questo non avviene, come mai? Al contrario vedo correttamente fino alla 17. Se invece imposto Limited sul proiettore i bianchi e i neri vengono "schiacciati" e le bande nere non sono più distinguibili.

il procedimento che sto seguendo è corretto? Ho provato a cercare su internet senza successo.

No, non è corretto. La barra 16 è il riferiemnto del nero. Quando a sinistra non dovresti vederlo, quanto a destra sì (operando sulla luminosità)
Trova qui una guida piuttosto completa.
Considera che una scelta non cosistente del limited/full si evidenzia sui livelli del nero.

[onelikenoone]

Metti l'uscita dalla sorgente su "RGB" e rifai la prova sia con "Video" che "PC" e usando le due schermate di regolazione: Luminosità e Contrasto e vedi come si comporta il tutto.

Se tutto va a posto, bene, altrimenti è probabile che la sorgente più di tanto non possa dare.

Allora ho fatto come mi hai consigliato, ho settato la sorgente su RGB 10bit, l'ho riavviata e riavviato il proiettore.
Se metto il proiettore su "Video" vedo le bande nere fino alla 16 con dei neri profondi, se imposto l'hdmi su "PC" i neri sono sbiaditi ma continuo a non vedere altre bande nere oltre la 16.
Qualcosa mi sfugge

grazie comunque per il supporto

No, non è corretto. La barra 16 è il riferiemnto del nero. Quando a sinistra non dovresti vederlo, quanto a destra sì (operando sulla luminosità)
Trova qui una guida piuttosto completa.
Considera che una scelt..........[CUT]

Si si, forse mi sono spiegato male. Quello che volevo testare io era se la catena sorgente (Mi Box) e proiettore (Benq W2000) funzionava correttamente. Mettendo entrambi in full avrei dovuto visualizzare tutte le barre fino a 0, come l'immagine qui sotto (vedi in basso a sinistra):



mentre questo non avviene. Problema del file video? della sorgente? del proiettore?

[Nordata]

Ma regolando il controllo della Luminosità da un estremo all'altro cosa capita?

Comunque non è sicuramente il file (se non è stato manipolato, compresso o che altro), se mai prova a scaricarlo nuovamente dal sito di AVSforum.

[onelikenoone]

Se alzo la luminosità vedo tutti i neri diventare grigi, dove dovrebbero esserci le bande (0-15) vedo solo sfondo grigio mentre da 16 in poi le bande sbiadite.
Sembrerebbe un problema del file, ma l'ho già scaricato più volte.

Una curiosità ma:
RGB 10bit = Full
RGB 8bit = Limited
Giusto?

[ebr9999]

Non è un problema del file. E' il player che 'clippa', cioè annulla gli RGB che sono sotto al livello di riferimento del nero. Ho lo stessa dinamica con il mio generatore di pattern RPG quando faccio il play di un video (ha una funzione 'play' che richiama un player standard), cioè le colonne sotto il 16 diventano indistinguibili. Se faccio il play dello stesso file da USB, le colonne sono distinguibili all'aumento delle luminosità. Stesso comportamento (cioè distinguibili), con BD. Troverai qualcosa di simile con white clipping e giocando sul contrasto

PS: lo stesso file da PC, con VLC, ha le colonne ditinguibili

[Nordata]

Una curiosità ma:
RGB 10bit = Full
RGB 8bit = Limited
Giusto?

Assolutamente no.

8 oppure 10 bit (per ognuna delle 3 componenti colore R-G-B) indicano il campionamento effettuato, quindi il numero di gradazioni riproducibili per ciascuna componente, con 8 bit si possono visualizzare 256 livelli diversi di luminosità, con 10 bit tantissimi di più.

Indicando invece limitato o pieno si indica che il livello del segnale suddetto può variare da 0 a 255 (nel caso di 8 bit) quando la modalità è "full", troncando invece i livelli più bassi e quelli più alti se si indica "limited".

Suddividendo tutta la gamma in 100 parti (non importa se campionate a 8 oppure 10 bit) verranno eliminate tutte le parti da 0 a 15 e da 235 a 255.

Giusto per completezza: il tutto non ha nulla a che fare con la risoluzione, un segnale HD puo' essere a 8 come a 10 bit, idem uno UHD.

A complicare la cosa ci sono poi gli Spazi Colore, ad esempio: BT709, BT2020, ecc., il sottocampionamento della Luminanza, ad esempio: 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4.

Divertente, vero?

[joseph68]

...Divertente, vero? [CUT]

no beh dai ... mi sono scompisciato dalle risate su questa tua affermazione ... in effetti la "matassa", per chi non è avvezzo, si “ingarbuglia” ancora di più.

[onelikenoone]

Assolutamente no.

8 oppure 10 bit (per ognuna delle 3 componenti colore R-G-B) indicano il campionamento effettuato, quindi il numero di gradazioni riproducibili per ciascuna componente, con 8 bit si possono visualizzare 256 livelli diversi di luminosità, con 10 bit tantissimi di più.

Indicando invece limitato o pieno si indica che il livello del..........[CUT]

Grazie per la spiegazione.
Allora le mie premesse erano sbagliate. Pensavo che rgb 10bit fosse full, probabilmente il mi box invia il segnale solo limited. Devo riprovare con l’app vlc.
Ti aggiorno

Non è un problema del file. E' il player che 'clippa', cioè annulla gli RGB che sono sotto al livello di riferimento del nero. Ho lo stessa dinamica con il mio generatore di pattern RPG quando faccio il play di un video (ha una funzione 'play' che richiama un player standard), cioè le colonne sotto il 16 diventano indistinguibili. Se faccio il play..........[CUT]

Confermo. Non é il video, ho provato a visualizzarlo sul pc con vlc e vedo tutte le bande.
Colpa allora del player utilizzato, proverò con l’app vlc

👍

[manurino]

Assolutamente no.

8 oppure 10 bit (per ognuna delle 3 componenti colore R-G-B) indicano il campionamento effettuato, quindi il numero di gradazioni riproducibili per ciascuna componente, con 8 bit si possono visualizzare 256 livelli diversi di luminosità, con 10 bit tantissimi di più.

Indicando invece limitato o pieno si indica che il livello del..........[CUT]

8 bit 256 livelli 10 bit 1024 livelli sarebbe 2all'ottava il primo e 2 alla decima il secondo.