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  1. #1
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    TV a 50 Hz Vs. TV a 100 Hz


    Vale la pena la spesa maggiore per acquistare un 100 Hz. per la visione combinata di segnale video proveniente da DVD e programmi televisivi?
    E' vera l'affermazione di molti che criticano il 100 Hz per la visione di DVD in quanto raddopiando i semiquadri digitalmente si ottengono artefatti e si ha l'impressione di vedere uno sceneggiato televisivo al posto di un film da pellicola?
    Come si comporta il 100 Hz. rispetto al 50 Hz. con le scene televisive in movimento come lo sport?
    Grazie.
    Francesco

  2. #2
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    Dec 2001
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    Ottima domanda Francesco!

    Partiamo dalla prima considerazione e, in particolare, "dall'impressione di vedere uno sceneggiato televisivo al posto di un film da pellicola". Questo effetto collaterale è dovuto al Natural Motion di Philips adottato da alcuni TVC 100 Hz della casa olandese. Il principio è molto semplice: 25 fotogrammi cinematografici di un film PAL sono "pochi" secondo Philips (e non ha tutti i torti) e quindi attraverso la tecnologia Natural Motion crea fotogrammi intermedi in modo da portare alla stessa fluidità del materiale acquisito con telecamera. Il risultato lo conosciamo tutti. Può piacere oppure no. A me non piace
    Per buona pace degli integralisti, si tratta di un dispositivo escludibile
    Seconda considerazione: il segnale video che entra in un televisore 100 Hz viene convertito in digitale e campionato in modo differente a seconda delle componenti di luminanza e crominanza (Y, Cb, Cr). Tipicamente, il segnale di luminanza viene campionato a 13,5 MHz con 8 bit di profondità (256 livelli di grigio). I segnali di differenza colore vengono invece sottocampionati a 6,75 MHz e, in alcuni casi, anche a 4 bit di profondità! Altri TVC hanno invece convertitori ben più performanti (fino ad oltre 18 MHz di frequenza di campionamento e 9 bit di profondità) e nessun sottocampionamento per le componenti di differenza colore. Mi sembra a questo punto molto semplice, ricondurre ai processi di campionamento del segnale video, il maggior numero di artefatti, intesi come abbassamento della risoluzione e solarizzazioni (ridotto numero di colori).
    Vale la pena acquistare un 100/120 Hz (con segnale NTSC la frequenza sale fino a 120 Hz)? Dipende. Principalmente dai propri gusti personali. Ci sono TVC 100 Hz migliori degli altri. Alcuni presentano anche un ingresso VGA che permette di visualizzare segnali a scansione progressiva senza subire alcun processo di campionamento.

    Emidio

  3. #3
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    Aug 2002
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    Francesco io sono il fortunato possessore di uno dei primi

    tv color della Sony a 4 terzi in 100 htz e ti posso assicurare che la realizzazione dei 100 htz di questa casa e' di assoluto rilievo poiche' sfruttando tale tecnologia e' stato
    possibile dotare l'apparecchio di un efficacissimo filtro digitale di riduzione di rumore video con livelli variabili efficacissimo per stabilizzare i colori e i grigi nelle riproduzioni video da cassette in whs ,e di un altrettanto efficacissimo filtro a pettine per il luma croma di indiscussa qualita'
    e' un apparecchio dotato di una stabilita del bianco e dei colori talmente buona che risulta poi quasi impossibile rivedere un apparecchio non in 100 htz
    come unica pecca per altro poco avvertibile e' un piccolo effetto scattoso nelle panoramiche lentissime ,ma si tratta di un particolare
    molto poco osservabile nell'uso di tutti i giorni e credo completamente risolto nei modelli odierni

  4. #4
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    A me le

    prime sony 100hz fanno venire la pelle d'oca.....brrrrr ;-)
    Rouge, il terzo da sinistra.--> ora digitale tutto mischiato. EX Vidikron Vision Two, sarà sempre in firma.
    Video: Sony Hw15+cinescalerHD Audio: Classé ssp30mkII Parasound hca1500+1500+1205a, Sistema THX Boston VR 14, Vr975, VRS Pro, Sunfire True Sub, Velodyne CHT15 BD: Samsung+PS3, dvd pioneer, Htpc.
    ROUGE HT

  5. #5
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    gli unici artefatti che ho visto per ora sono solo

    su costosissimi tv al plasma di molte marche dimensioni e modelli ,a tal punto da persare che una tale tecnologia sia ormai giunta ad un punto morto
    e' molto triste leggere su queste pagine che qualcuno attribuisce le tipiche solarizzazioni dei tv al plasma , con quelle che io non ho mai visto e credo non vedro' mai sui normali crt sony a 100 htz ,
    che , dimensione di immagine a parte , ritengo essere l'unica valida alternativa per la visione al top di qualita' di un dvd , rispetto ai tritubo stratosferici per pochi ricchissimi di barco , oltre naturalmente ai nostri amatissimi e controversi schermi di personal computer

  6. #6
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    Originariamente inviato da Emidio Frattaroli
    Alcuni presentano anche un ingresso VGA che permette di visualizzare segnali a scansione progressiva senza subire alcun processo di campionamento
    E' bello leggere Emidio, ti dice sempre le cose come sono senza dirtele!! ;-) L'arte del leggere tra le righe sta al buon intenditore...

    Originariamente inviato da Francesco
    Vale la pena?
    Bhe, prova a confrontarli in un ambiente non esagerato, prima il 50hz e poi il 100 (meglio se non insieme, altrimenti vedrai solo che uno sfarfalla!!)
    Prova a vedere l'inseguimento porche-tt in MI2. Poi facci sapere.
    Stai attento alla naturalezza-profondità-dettaglio

    ciao!!

    Ultima modifica di rouge; 07-08-2002 alle 15:23
    Rouge, il terzo da sinistra.--> ora digitale tutto mischiato. EX Vidikron Vision Two, sarà sempre in firma.
    Video: Sony Hw15+cinescalerHD Audio: Classé ssp30mkII Parasound hca1500+1500+1205a, Sistema THX Boston VR 14, Vr975, VRS Pro, Sunfire True Sub, Velodyne CHT15 BD: Samsung+PS3, dvd pioneer, Htpc.
    ROUGE HT

  7. #7
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    ti capisco Rouge ti capisco....

    non te la senti di contradirre Emidio....
    ma hai paura forse che ti mangi ??....

  8. #8
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    capisco Rouge sei un tipo tosto e di conseguenza

    SEGUIRO' IL TUO CONSIGLIO

  9. #9
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    Re: ti capisco Rouge ti capisco....

    Originariamente inviato da tripaolo
    non te la senti di contradirre Emidio....
    ma hai paura forse che ti mangi ??....
    Forte questa!!! (Emy, dai mangia qualcun'altro! )

    No, è che, io personalmente, non riesco a vedere il 100hz, non perchè è 100hz, ma perchè l'immagine è più falsa rispetto al mio sony 50hz.

    Mettiti in casa il tritubo da riccone (mi è giunta voce che qualcuno ha speso meno che un 32"100hz, potrà mai essere vero?) e ti potrai rendere conto cosa vuole dire la naturalezza e la profondità...

    Ps: parla uno che non è riuscito a fare prendere un 50hz ad un parente...............................e che venderebbe la sua televisione....;-)
    ciao!
    Rouge, il terzo da sinistra.--> ora digitale tutto mischiato. EX Vidikron Vision Two, sarà sempre in firma.
    Video: Sony Hw15+cinescalerHD Audio: Classé ssp30mkII Parasound hca1500+1500+1205a, Sistema THX Boston VR 14, Vr975, VRS Pro, Sunfire True Sub, Velodyne CHT15 BD: Samsung+PS3, dvd pioneer, Htpc.
    ROUGE HT

  10. #10
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    per compararmi il barco che piace a me

    dovrei vendere la casa la fidanzata ma non basterebbe ....
    si certo mi sentirei visualmente piu' appagato
    ma ha senso un tritubo 2500 per 2000 electrohome o barco che sia
    per visualizzare un dvd in 768 per 576
    e poi siamo proprio sicuri che tutti i film in dvd siano davvero su questi standard qualitativi ??
    ho ancora nella mente quell'orrido effetto di trascinamento di immagine di un vecchio film in dvd , che a tratti visualizzava le pupille di un attore negro muoversi indipendentemente dal resto del viso , e nelle scene scure l'effetto orror era garantito
    cribbio !! ma il film era una commedia brillante !!!
    NO NON DITELO !!!! il mio sony 100 htz in tutto questo non centra nulla lo giuro !!!

  11. #11
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    Nola (NA)
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    Ben detto !!!

    Originariamente inviato da tripaolo
    ma ha senso un tritubo 2500 per 2000 electrohome o barco che sia
    per visualizzare un dvd in 768 per 576
    e poi siamo proprio sicuri che tutti i film in dvd siano davvero su questi standard qualitativi ??
    Che senso ha desiderare champagne e caviale quando Lambrusco e mortazza sono buoni e ti fanno crescere sano e forte?
    Che senso ha vestire in giacca e cravatta, se basta inforcare un bel sacco di tela per non farsi vedere come ci ha fatto mamma?
    Ma vi dirò di più, perchè imparare a parlare, a leggere ed a scrivere, non è meglio il linguaggio dei segni e la tecnica del graffito?
    Mamma che caldo stasera
    Gughi

  12. #12
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    Ci sono troppe

    variabili in ballo. Quello che vi posso dire è che un marquee si vede meglio che un 1031, collegati con la stessa sorgente.
    Colorimetria, dettaglio, contrasto, dimensioni dello schermo max, tarature, accuratezza....

    E' come ascoltare un cd-audio con un lettore portatile o con un lettore sacd....

    Le differenze ci sono, la scelta sta all'utilizzatore.
    Rouge, il terzo da sinistra.--> ora digitale tutto mischiato. EX Vidikron Vision Two, sarà sempre in firma.
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  13. #13
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    Re: per compararmi il barco che piace a me

    Originariamente inviato da tripaolo

    ma ha senso un tritubo 2500 per 2000 electrohome o barco che sia
    per visualizzare un dvd in 768 per 576

    In linea di massima sì, perchè se metti una risoluzione di 720x576 su uno schermo da 3 metri o più, tra una riga e l'altra avrai i solchi di un aratro!!!

    Mai sentito parlare di usato? puoi permetterti dei signori proiettori con molto meno di quello che hai in mente. E poi non esiste solo barco, anzi.

    Solo un esempio: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...tem=1371302040 E' il barco che cercavi?

    Anche in Italia si trovano tranquillamente proiettori: http://www.edisport.it/nntp/nd000003...e?OpenDocument

    ciao!!
    Rouge, il terzo da sinistra.--> ora digitale tutto mischiato. EX Vidikron Vision Two, sarà sempre in firma.
    Video: Sony Hw15+cinescalerHD Audio: Classé ssp30mkII Parasound hca1500+1500+1205a, Sistema THX Boston VR 14, Vr975, VRS Pro, Sunfire True Sub, Velodyne CHT15 BD: Samsung+PS3, dvd pioneer, Htpc.
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  14. #14
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    Re: ti capisco Rouge ti capisco....

    Originariamente inviato da tripaolo
    ma hai paura forse che ti mangi ??....
    Ragazzi: sono a dieta!

    Sul serio



    Anyway, i TVC Sony sono tra i pochi che avevano un ADC video di ottima qualità Per il resto il discorso è sempre quello: meglio stabilità dell'immagine oppure dettaglio e sfarfallio?


    Emidio

  15. #15
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    Re: per compararmi il barco che piace a me


    Originariamente inviato da tripaolo
    ma ha senso un tritubo 2500 per 2000 electrohome o barco che sia
    per visualizzare un dvd in 768 per 576
    Non capisco?
    Ma hai mai visto un dvd, di media ottima qualità (ovviamente i dvd mal codificati si vedono male anche sul tv, per capirci l'effetto che indicavi per le pupille è presente per tutta la durata di DUNE), su un crt tarato almeno decentemente e con segnale proveniente da una sorgente progressiva?

    Se la risposta alla domanda appena posta è positiva non riesco a capire davvero come puoi porre la questione

    Ovviamente poi ognuno ha i suoi gusti

    Ciao


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