Posizionamento Surround Back con amplificatori 7.1

[Marlenio]

Ho acquistato un Onkyo TX-SR602E da un paio di giorni, dato che per il mio vecchio Technics era giunta l'età pensionabile dopo anni di onorato servizio. :-)
l'SR602E è un 7.1, quindi con due surround laterali e due surround back.

Mi chiedevo una cosa: dato che non esiste una codifica 7.1 ufficiale per usi HT (e tantomeno DVD 7.1), ma al massimo si arriva al 6.1 (DD 5.1 EX e DTS ES 6.1), tutti gli amplificatori 7.1 dovrebbe trattare i due surround back come se fossero un solo diffusore, e quindi mandare a questi due canali un segnale identico (questo ovviamente nel caso di codifiche 6.1 matriciali o discrete).

A questo punto, la distanza tra i due surround back potrebbe diventare del tutto inutile, tanto da farmi pensare di fare un esperimento e provare ad avvicinare il più possibile i due satelliti posteriori, in modo da trasformarli in una sorta di "canale unico" posteriore.

Lo so, due canali separati aumentano la spazialità (anche se mono), ma la mia è solo una curiosità teorica, data dal fatto che penso che in alcuni casi (stanze di dimensioni medio/piccole), due canali SB "separati" rischino di alterare l'immagine posteriore a causa della possibile interferenza con i surround laterali. Lo stesso 602E prevede il 6.1, collegando una sola cassa al canale SB Sx.

Cosa ne pensate? Ovviamente parlo di codifiche ufficiali... con i vari DSP in circolazione per ascolto musicale le cose cambiano, dato che anche i SB ricevono segnali diversi.

[cobracalde]

Io ho un sistema 6.1, con un solo centrale posteriore..

Devo dire che si tratta di un canala veramente poco sfruttato, anche nei films che ne prevedono l'uso...

Ho anche provato la configurazione 7.1 (avendo un altro diffusore e un altro canale dell'ampli libero..) e non ho notato grandi differenze...

Penso che un buon posizionamento dei surround L e R sia la chiave per un buon ascolto degli effetti surround..

Ciao

[Marlenio]

cobracalde ha scritto:
Io ho un sistema 6.1, con un solo centrale posteriore..

Devo dire che si tratta di un canala veramente poco sfruttato, anche nei films che ne prevedono l'uso...

Ho anche provato la configurazione 7.1 (avendo un altro diffusore e un altro canale dell'ampli libero..) e non ho notato grandi differenze...

Penso che un buon posizionamento dei surround L e R sia la chiave per un buon ascolto degli effetti surround..

Ciao

Quindi hai il 3805 (7.1) in configurazione 6.1.
E' esattamente quello che dicevo io, 2 surround back non penso cambino molto rispetto ad un centrale unico... è per questo che mi chiedevo se non potesse essere conveniente -ai fini dell'immagine posteriore in ambienti medio piccoli- avvicinare i due SB in modo da renderli un canale unico così da non essere troppo vicini ai due surround laterali.

[cobracalde]

Marlenio ha scritto:
Quindi hai il 3805 (7.1) in configurazione 6.1.
E' esattamente quello che dicevo io, 2 surround back non penso cambino molto rispetto ad un centrale unico... è per questo che mi chiedevo se non potesse essere conveniente -ai fini dell'immagine posteriore in ambienti medio piccoli- avvicinare i due SB in modo da renderli un canale unico così da non essere troppo vicini ai due surround laterali.

La mia stanza è piuttosto piccola (5x4 metri). I surround laterali ho dovuto spostarli, per ragioni di arredamento e di WAF, negli angoli posteriori e quindi, proprio per non avere i due back troppo vicini ai laterali, ho scelto di posizionare un solo back (ho un supporto autocostruito sui cui poggia anche il VPR).

Penso che il canale unico nel tuo caso sia una scelta soddisfacente.. comunque dal momento che non è facile acquistare un solo diffusore.. potresti fare facilmente le prove necessarie..

[Marlenio]

cobracalde ha scritto:

[...]
Penso che il canale unico nel tuo caso sia una scelta soddisfacente.. comunque dal momento che non è facile acquistare un solo diffusore.. potresti fare facilmente le prove necessarie..

In realtà ho già i due SB installati (Wharfedale 9RS)... mi era solo venuta voglia di provare cosa succede ad avvicinarli tra di loro, in modo da avere due SB che a tutti gli effetti lavorano come un centrale posteriore unico, data anche la mancanza di software 7.1.

Ciao,

[nemo30]

Due diffusori back sono anche da preferire rispetto al singolo in istallazioni particolari come una distanza non sufficiente tra il punto d'ascolto ed il back e in ambienti con un punto di ascolto "ampio", voglio dire quando ci si trova davanti ad una serie di posti e punti di ascolto messi l'uno di fianco all'altro.

[Marlenio]

nemo30 ha scritto:
Due diffusori back sono anche da preferire rispetto al singolo in istallazioni particolari come una distanza non sufficiente tra il punto d'ascolto ed il back e in ambienti con un punto di ascolto "ampio", voglio dire quando ci si trova davanti ad una serie di posti e punti di ascolto messi l'uno di fianco all'altro.

Sicuramente. Infatti le mie considerazioni sull' "accorpamento" dei due SB fanno riferimento solo ad ambienti medio/piccoli, in modo che la loro distanza non vada ad alterare l'immagine dei due surround laterali.

Ciao,

[matazen]

secondo la mia personale opinione trovo sia inutile (seppur euristicamente interessante) unire i due SB (che già non hanno molto significato d'esistere, allo stato attuale delle cose, con le nuove codifiche sarà tutto diverso):

emettendo le due casse lo stesso canale, non ha senso avvicinarli, mentre distanziandoli (secondo le indicazioni d'uopo e che maggiormente si confanno alla tua stanza) otterresti invece un gradevole (seppur limitato) effetto d'ampliamento dello spazio sonoro, unico motivo d'esistenza che hanno (ripeto, allo stato attuale delle cose) i canali SB.

questo era il mio modstissimo punto di vista, pronto a discuterne con gli altri

salutoni

matteo

[cobracalde]

matazen ha scritto:
secondo la mia personale opinione trovo sia inutile (seppur euristicamente interessante) unire i due SB (che già non hanno molto significato d'esistere, allo stato attuale delle cose, con le nuove codifiche sarà tutto diverso):

Sono d'accordo sulla limitata utilità dei canali surround back con i software e le decodifiche attuali.

emettendo le due casse lo stesso canale, non ha senso avvicinarli, mentre distanziandoli (secondo le indicazioni d'uopo e che maggiormente si confanno alla tua stanza) otterresti invece un gradevole (seppur limitato) effetto d'ampliamento dello spazio sonoro, unico motivo d'esistenza che hanno (ripeto, allo stato attuale delle cose) i canali SB.

Mah... non so se hai già provato a sentire qualche film che utilizzi i SB... ma lo spazio sonoro riservato a questi canali è praticamente nullo.. Si tratta di qualche saltuario effetto che difficilmente ha lo scopo di ampliare la scena sonora..
In ogni caso, se proprio si vuole provare ritengo che posizionarne un paio, distanti tra di loro, abbia senso unicamente in stanze di medio-grande dimensioni..

Ciao

[matazen]

cobracalde ha scritto:

Mah... non so se hai già provato a sentire qualche film che utilizzi i SB... ma lo spazio sonoro riservato a questi canali è praticamente nullo.. Si tratta di qualche saltuario effetto che difficilmente ha lo scopo di ampliare la scena sonora..
In ogni caso, se proprio si vuole provare ritengo che posizionarne un paio, distanti tra di loro, abbia senso unicamente in stanze di medio-grande dimensioni..

Ciao

diciamo che hai completato quanto da me scritto

salutoni

matteo

[Ettore]

Sono sostanzialmente d'accordo con quel che è stato scritto: ho cominciato a provare i surround back (Klipsch rs-7) in una stanza più piccola (4x6) e francamente erano troppo vicini ai primi surround, servivano davvero a poco. Ora in una stanza 5x10 (peraltro ancora da finire da sistemare anche sul piano dell'acustica) e posti in fondo alla stanza piuttosto larghi (quindi 8,50-9 metri dal fronte anteriore, poco più stretti dei laterali, alti 180 cm da terra come i surround posti laterali al punto di ascolto, circa 5-5,50 mt dal fronte anteriore) mi cominciano davvero a piacere per una maggiore ampiezza della scena sonora, insomma un maggiore coinvolgimento posteriore e laterale. Anche in una stanza più piccola sono diventato favorevole ai surround -se adatti- messi in alto: mi pare più difficile l'equalizzazione, ma se l'azzecchi (e specialmente con i sistemi automatici di equalizzazione, servono pochi ritocchi) a me piace decisamente di più, tanto che li forzerei un pochino rispetto alla norma.
Ovviamente ha un grande peso il software e il tipo di decodifica di cui è capace l'ampli.
Ciao

[cobracalde]

Ettore ha scritto:
Sono sostanzialmente d'accordo con quel che è stato scritto: ho cominciato a provare i surround back (Klipsch rs-7) in una stanza più piccola (4x6) e francamente erano troppo vicini ai primi surround, servivano davvero a poco. Ora in una stanza 5x10 (peraltro ancora da finire da sistemare anche sul piano dell'acustica) e posti in fondo alla stanza piuttosto larghi (quindi 8,50-9 metri dal fronte anteriore, poco più stretti dei laterali, alti 180 cm da terra come i surround posti laterali al punto di ascolto, circa 5-5,50 mt dal fronte anteriore) mi cominciano davvero a piacere per una maggiore ampiezza della scena sonora, insomma un maggiore coinvolgimento posteriore e laterale. Anche in una stanza più piccola sono diventato favorevole ai surround -se adatti- messi in alto: mi pare più difficile l'equalizzazione, ma se l'azzecchi (e specialmente con i sistemi automatici di equalizzazione, servono pochi ritocchi) a me piace decisamente di più, tanto che li forzerei un pochino rispetto alla norma.
Ovviamente ha un grande peso il software e il tipo di decodifica di cui è capace l'ampli.
Ciao

Per curiosità.. che sintoampli o pre-ampli hai?

Ciao

[Marlenio]

matazen ha scritto:
secondo la mia personale opinione trovo sia inutile (seppur euristicamente interessante) unire i due SB (che già non hanno molto significato d'esistere, allo stato attuale delle cose, con le nuove codifiche sarà tutto diverso):

emettendo le due casse lo stesso canale, non ha senso avvicinarli, mentre distanziandoli (secondo le indicazioni d'uopo e che maggiormente si confanno alla tua stanza) otterresti invece un gradevole (seppur limitato) effetto d'ampliamento dello spazio sonoro, unico motivo d'esistenza che hanno (ripeto, allo stato attuale delle cose) i canali SB.

questo era il mio modstissimo punto di vista, pronto a discuterne con gli altri

salutoni

matteo

La mia idea di unire i due SB e' valida solo per ambienti medio/piccoli. In qual caso infatti, tenerli distanziati penso possa alterare l'immagine dei surround laterali, dato che finirebbero probabilmente per mescolarsi con questi canali.

...Che servano a poco, siamo perfettamente d'accordo...

Ciao,

[Ettore]

cobracalde ha scritto:
Per curiosità.. che sintoampli o pre-ampli hai?

Ciao

Il Pioneer VSA-AX10ai (mi piace molto il collegamento ilink -in firewire per intenderci) con il dvd player
Ciao

[cobracalde]

Ettore ha scritto:
Il Pioneer VSA-AX10ai (mi piace molto il collegamento ilink -in firewire per intenderci) con il dvd player
Ciao

Gran bel sintoampli... ho avuto modo di provarlo e mi aveva favorevolmente impressionato.. complimenti!