Test comparativo Panasonic dp ub820 VS Sony ubp x-800 M2: la mia personale analisi

[Winters]

Questa "anomalia" può avere almeno un paio di spiegazioni: la prima è che il tuo sintoampli applichi un limiting alle sorgenti PCM multicanale esterne, caratteristica non infrequente, specialmente se il tuo sintoampli dispone di un sistema di correzione acustica digitale incorporato (a volte, addirittura, non importa se sia o meno attivat..........[CUT]

Grazie per la risposta cabala.
Sia con Denon, Marantz e in passato Onkyo, ho sempre trovato la limitazione suddetta (con o senza correzione acustica attivata, dove mi segnali che talvolta non importa se sia attivata o meno).
Questo accadeva sempre da lettore, sia facendo fare la decodifica al DAC interno del lettore (quelli che lo permettevano, gli ultimi provati, un vecchio Marantz BD 7004 e come ultimo il Panasonic DP-UB820), convertendo quindi in PCM e facendogli poi fare la conversione digitale/analogico uscendo, verso l'ampli, con le uscite RCA dedicate o altrimenti decodificando tutto in PCM da lettore e inviando in PCM multicanale tramite HDMI verso l'ampli demandando poi la conversione digitale/analogico a quest'ultimo.
In ogni caso e con ogni combinazione di lettori e ampli, la dinamica in PCM era ridotta, soprattutto con i codec Dolby dove era evidente la maggior dianamica anche di un dolby 448 kb/sec, decodificato dall'ampli, piuttosto che dal lettore convertito in PCM.
Quelli DTS erano sostanzialmente uguali anche convertiti in PCM.
Tutti i lettori avevano sempre il DRC disattivato.
Se poi fosse integrata a livello di decoding, mi domando come fosse possibile per tutti i lettori. Mi sembra strano...
Un altro utente (purtroppo non ricordo chi fosse), nel thread del Panasonic 9000 e 820, aveva evidenziato la stessa cosa (limitata in quel caso, ai lettori Panasonic).

[cabala]

Se è la codifica Dolby ad essere interessata al problema, allora la questione inizia a delinearsi più chiaramente. Con tali codifiche, infatti, anche escludendo la DRC (Dynamic Range Compression) viene effettuata la cosiddetta Dialogue Normalization: tale parametro influisce di fatto sul livello generale della traccia audio e può dare l'impressione di una dinamica del segnale inferiore. I decoder implementati nei sintoampli compensano solitamente questa differenza di livello. Con tutta probabilità quelli implementati nei lettori non possono farlo, non avendo una sezione di preamplificazione dedicata/adeguata. Solitamente, la Dialogue Normalization nei film è impostata a -27dB, con una attenuazione rispetto al livello reference di 4dB. I decoder DTS non hanno questa funzionalità e quindi, in casi come questo, le colonne audio codificate in tale formato suoneranno 4dB più alte della rispettiva controparte Dolby.

[Winters]

Grazie Cabala, hai centrato il punto ed è esattamente così.
Il mio ampli quando riceve via bitstream segnali dolby, mi segnala spesso dialogue normalization (D-Norm) quasi sempre a +4 db come ha evienziato tu.
Nella descrizione del manuale, spiega quindi che la traccia è registrata a +4 db rispetto al valore reference e di abbassarlo quindi di 4 db per allinearlo.
Di fatto è solo una segnalazione ma bisogna agire manualmente. Almeno questo è il mio caso.
Agendo in questo modo ho sempre trovato un allineamento corretto.
Noto una differenza invece quando una traccia Dolby Digital Plus viene convertita in PCM: ad esempio se la mando via bitstream verso il mio vecchio ampli (dove legge solo il core tradizionale) mi segnala un D-Norm di solo +1 db. Anche allineandolo, quando poi ritorno sulla traccia DDPlus convertita in PCM dal lettore, trovo su quest' ultima un filo di dinamica in meno. Questo a parità di pressione sonora.
A questo punto penso che sia l'efficienza del codec DD Plus che, anche seppur sempre lossy, ha degli andamenti meno "aggressivi" rispetto al semplice core DD più falsamente aggressivo dovuto forse alla maggior compressione. Potrebbe essere?
Non so poi se il noto trattamento "dolce" dei Dolby Digital Plus della Disney (La prova più recente l'ho fatta appunto con l'UHD di Captain America: the Winter soldier), ci metta lo zampino...

[cabala]

Quando si parla di Dolby Digital, standard o Plus che sia, le opzioni date dagli encoder sono molteplici e le discrezionalità di interpretazione da parte dei vari decoder in circolazione sono piuttosto ampie. L'obbiettivo principale di Dolby, quando si parla di Home Audio con tali codifiche, è stato quello di creare confort di ascolto: dinamica e spazialità eccelse non fanno quindi parte del gioco. Fa eccezione il formato TrueHD, pensato invece per fornire una qualità sonora senza compromessi. Insomma, il miglior formato lossy, qualitativamente parlando, resta il DTS, specialmente full rate. I formati lossless Dolby TrueHD e DTS HD Master Audio sono invece equivalenti. Per le codifiche a oggetti il discorso si fa più complesso ma si andrebbe assolutamente OT, in caso ne parleremo altrove.

[ereticus2]

Salve ragazzi:
Vi chiedo un consiglio per quanto riguarda un lettore con il miglior scaler 4K esistente sul mercato da abbinare alla tv Samsung Q90 R da 75 pollici. Attualmente come lettore ho un Sony BDP S6500 che nonostante abbia lo scaler 4K e sia collegato alla tv con cavo hdmi a fibra ottica Feizlink abilitato al 4K, non trovo alcuna differenza dal punto di vista video con un vecchio Philips BDP 8000. Premetto che non ho intenzione di acquistare supporti in 4k ma ho una moltitudine di bluray sia movie che musicali ed una marea di dvd normali per cui vorrei rendere onore alla tv con un segnale di tutto rispetto. Dal punto di vista audio è collegato coassialmente ad un vecchio Yamaha DSP A2 che nonostante l'età si comporta egregiamente. Con un budget di 500 euro cosa mi consigliate fra il Sony UBP X800M2 ed il Panasonic DPUB 820 EGK? Vi ringrazio per la risposta

[Winters]

Quando si parla di Dolby Digital, standard o Plus che sia, le opzioni date dagli encoder sono molteplici e le discrezionalità di interpretazione da parte dei vari decoder in circolazione sono piuttosto ampie. L'obbiettivo principale di Dolby, quando si parla di Home Audio con tali codifiche, è stato quello di creare confort di ascolto: dinamica e s..........[CUT]

Tenendo conto che è un argomento poco interessante per la maggior parte degli utenti, (in pochi ormai fanno fare la decodifica al lettore avendo quasi tutti un decoder a valle con tutte le codifiche) dopo altre prove confermo che i segnali Dolby Digital convertiti dal lettore (in realtà molti lettori da me provati) in PCM, suonano con dinamica limitata rispetto alla decodifica fatta dal mio sintoampli legacy Marantz SR 7001 (anche allineando il D-Norm). Non è una questione di "volume" ma proprio di escursione dinamica, nei transienti. Questo con molti lettori da me provati. Per quanto riguarda le codifiche DTS, nessuna sensibile differenza.
Non è un "problema" riscontrato soltanto da me. Altri sul forum in passato hanno notato questa tendenza con altri marchi inseriti nella catena audio/video.

[Winters]

Salve ragazzi:
Vi chiedo un consiglio per quanto riguarda un lettore con il miglior scaler 4K esistente sul mercato da abbinare alla tv Samsung Q90 R da 75 pollici. Attualmente come lettore ho un Sony BDP S6500 che nonostante abbia lo scaler 4K e sia collegato alla tv con cavo hdmi a fibra ottica Feizlink abilitato al 4K, non trovo alcuna differenz..........[CUT]

Ciao ereticus2, per quanto riguarda la differenza nello scaler 4K, non ho altro da aggiungere oltre a quanto ho scritto nel primo post.
Possiedo ancora un Sony bdp s6500 come muletto, attualmento collegato al mio VPR.
Posso dirti che la qualità dello scaler nei blu-ray è sostanzialmente identica nel Sony ubp-x800 m2 e Panasonic dp-ub820.
Il Sony bdp s6500 possiede anche il super bit mapping, che comunque attivato, non risolve totalmente il limite del "banding" raramente visibile come promette di fare.
Non mi sorperende che tale funzione sia stata messa da parte per i lettori successivi, Ultra HD compresi.
Rimane tuttavia implementato a livello software sui dischi Sony (con il logo SBMV). Scusate il piccolo O.T.

[Elven]

Io ho il fratello minore , il 424 ed è l' esatto opposto. Con bluray in DD devo far fare la codifica al lettore altrimenti la dinamica è a zero( peggio che avere i sub spenti).DTS e superiori non hanno questo problema.

[CyberPaul]

Scusa, ma che senso ha? Se esci DD la decodifica è fatta dal sintoampli e il lettore non tocca la traccia. Come puoi perdere dinamica?

[Winters]

Se dal lettore esco in bitstream, la decodifica la fa il sintoampli. Se esco in PCM la decodifica la fa il lettore.

[CyberPaul]

Esatto, quindi sta dicendo che quando decodifica il sintoampli sente una dinamica ridotta? Per uscire in DD intendevo naturalmente in bitstream. Se fosse vero significherebbe che il sintoampli è scarso e non mi sembra il caso.

[Elven]

ah non ne ho idea. Mi succedeva la stessa cosa con il vecchio anthem e il sony 790

[Winters]

Molto strano però Elven... Sembra quasi che sia attivata qualche sorta di DRC sull'ampli.
Trovo strano che un ampli come il tuo Denon sia così scarso... Se però dici che anche il tuo Anthem faveva lo atesso... Molto strano.

[xyz73]

Se dal lettore esco in bitstream, la decodifica la fa il sintoampli. Se esco in PCM la decodifica la fa il lettore.

Per capire meglio. Voglio ascoltare l’audio di un televisore a cui arriva un segnale Dolby digital attraverso un dac esterno collegato al tv via cavo ottico. Ovviamente i dac di solito non decodificano il dd. Allora imposto sul tv pcm. Questo implica che il tv converte il segnale originale in analogico e poi viene riconvertito in digitale (pcm) e inviato al dac? Oppure signica che il tv converte il segnale digitale in formato dd in un segnale digitale in formato pcm?
Grazie

[Elven]

Molto strano però Elven... Sembra quasi che sia attivata qualche sorta di DRC sull'ampli.
Trovo strano che un ampli come il tuo Denon sia così scarso... Se però dici che anche il tuo Anthem faveva lo atesso... Molto strano.

anche io ho pensato quello ma ogni drc è su off. Come detto se il segnale è dts o superiore la dinamica è la stessa se esco in bitstream o pcm.