[Velodyne] Nuova Serie DD Plus

[R!ck]

Non proprio ma posso definirmi un sostenitore dei DD

[Guest_9525]

Queste discussioni a me fanno un po' ridere perchè si parla solo di escursione e potenza come se questi due aspetti fossero i soli che determinano la qualità. Mi ricorda tanto quando da bambino avevo sempre il righello in mano per vedere se.... 8 mila watt e 3 pollici di escursione per un utilizzo come il nostro non servono ad una benemerita pippa... Un Dragster fa i 450km/h in 400 metri ma non è guidabile fra due curve e quindi di avere sulla carta queste credenziali conta solo per chi di musica e buonascolto non ha mai fatto uso. Questo mio discorso non è fatto per promuovere l'una o l'altra soluzione ma per far riflettere di cio che è importante e di cio che non serve assolutamente a nulla se non a far impressionare l'utente con il righello e la squadra in mano che ha solo numeri ma poche idee.
Uno giustamente fa le sue esperienze e le sue valutazioni ma non prendiamo i valori di escursione e potenza come indice di qualità perche si raggiungono i 170db perchè sono valori che contano tanto come il dragster che fa i 450km/h in 400 m, cioè un americanata e basta...

[scomed99]

Quanto mi piacciono le americanate............

[Guest_9525]

Lo so perfettamente..........

[chiaro_scuro]

Camionate di sub a 5000? Ho i miei dubbi!

Guarda che b&w e velodyne non vendono i sub solo a Salerno
Battute a parte, è tutto relativo. Se jlaudio vende 1000 sub al mese di fascia alta e velodyne 10000, pensi che a jlaudio farebbe schifo vendere altri 9000 coni?

B&W non ha mai fatto dei sub il proprio cavallo di battaglia

Ok, ma se si è messo in mente di farne di tosti, come il db1, stai sicuro che non li progetterà a caso. Certo non sarà come con i diffusori ma uno piccolo impegno di b&w sui sub corrisponde ad un immane impegno di svs.
E poi parlavo anche di Velodyne e credo che il suo cavallo di battaglia siano i sub, no?

In un ottica di compromesso ben vengano sub come gli svs o i jlaudio, senz'altro perfetti in ht e molto molto buoni in campo musicale ma in un ottica di qualità assoluta credo la strada seguita da velodyne o da b&w sia quella migliore (peccato per i prezzi davvero esagerati...ma c'è sempre il diy a salvarci ). Tra l'altro a me ha sempre fatto una buona impressione l'uso dei coni contrapposti e non credo che b&w nel suo sub migliore abbia usato questa configurazione a caso (nel pv-1 poteva avere un senso legato anche all'estetica ma nel db1 non credo che sia stato usato per questo motivo). E' solo una mia sensazione ma è una soluzione che mi affascina.

Ciao.

[scomed99]

Aspettiamo che qualcuno lo provi.....

[scomed99]

In un ottica di compromesso ben vengano sub come gli svs o i jlaudio, senz'altro perfetti in ht e molto molto buoni in campo musicale ma in un ottica di qualità assoluta credo la strada seguita da velodyne o da b&w sia quella migliore (peccato per i prezzi davvero esagerati...ma c'è sempre il diy a salvarci ).
Ciao.

Le conosci bene anche tu le pove di AVTalk e tu mi sembri uno che non si fa infinocchiare da discorsi audiofili vecchi come il mondo,

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15243

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19269

Quando la distorsione del DD18 e del PB13 sono pressochè uguali come il GD, quando la compressione del DD18 comincia a 40hz con lo sweep a 110db e quella del PB13 non comincia mai, quando il DD18 a 20hz fa 95db mentre il PB13 ne fa 107 cosa vuoi stare a discutere di qualità audio o finezza di grana, anche se ormai siamo a Natale io a Babbo Natale non ci credo più da un pezzo, poi sono daccordo che a volte sia più facile crederci.

[chiaro_scuro]

Dovresti fare i confronti con questa configurazione: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19274 e dovresti contare anche che non è facile confrontare le stesse misure quando c'è di mezzo il servocontrollo.

Comunque il mio discorso non voleva essere un velodyne/b&w contro il resto del mondo con velodyne/b&w sicuramente migliori degli altri ma solo un osservare certe scelte in un ottica tecnica e non solo di ditte che cercano di spennare i polli.

Ciao.

[Guest_9525]

Quelle prove sono state fatte in cortile e non in un reale ambiente domenstico dove noi dobbiamo ascoltare, un sub o qualsiasi altro altoparlante varia la sua efficenza in base a dove lo si posiziona in ambiente, un sub messo in un anglolo ha teoricamente 3db di efficenza in più per ogni parete e quindi visto che le pareti in un angolo della casa sono tre lascio a te fare i conti visto che ai numeri ci sai fare benissimo. Quindi mi chiedo io, che cosa se ne fa uno di valutare prove esclusivamente fatte in rettilineo quando questo abita in montagna e deve fare 20 km di tornanti? Queste prove sono valide per un ascolto in cortile, chi di noi ha il suo impianto in cortile le puo ritenere attendibili e utili per questo utilizzo? Un sub con reflex posteriore avrà una risposta tremendamente dipendente dalla vicinanza della parete, uno in sospensione pneumatica molto meno perchè ha solo una membrana che emette suono. Un sub è molto influenzato dall'ambiente e dal posizionamento e quindi queste prove lasciano il tempo che trovano e sulla loro potenzialità musicale non dicono assolutamente un bellissimo niente, posso sapere se fa tanto o poco rumore. Qui si torna al discorso del righello e si fa a gara di chi ce l'ha più lungo, quelle prove dicono quello, il più lungo ce l'ha... Scusate la metafora ma rende bene l'idea...

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(...) ma posso definirmi un sostenitore dei DD

Vabbeh: "DDista" mi mancava, ma passi...

Quelle prove sono state fatte in cortile e non in un reale ambiente domestico

Impossibile darti torto, in effetti, ma immagino che anche quando si fanno misure in camera anecoica si usi un ambiente "di riferimento" che tale non è affatto. Mi sa che l'unica sia avere un amico negoziante compiacente che permetta qualche "trasloco" prima della scelta definitiva o qualche amico indulgente che ti faccia sentire come suona l'aggeggio a casa sua... :-)

[scomed99]

Dovresti fare i confronti con questa configurazione: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19274 e dovresti contare anche che non è facile confrontare le stesse misure quando c'è di mezzo il servocontrollo.



Ciao.

Assolutamente no, il PB13 nasce in confingurazione 20hz ed è così che si deve provare come è ovvio che si deve provare il DD con il servocontrollo, la comparazione tra due sub commercali nel cortile o in camera anecoica è l'unico modo per determinarne le differenze, micca possiamo tappare i reflex a uno e togliere il controllo a l'altro.

[Guest_9525]

qualche amico indulgente che ti faccia sentire come suona l'aggeggio a casa sua... :-)

Penso che questa sia il modo migliore anche se è difficile valutare solo la parte bassa perchè questa influisce tremendamente anche sul resto delle gamme di frequenza e viceversa, quindi difficilissimo da valutare per le molteplici incognite del caso, sorgente diversa, pre diverso, finali dei diffusori diversi e quasi sempre diffusori diversi, comunque più si ascolta dagli altri e più si capisce se si è sulla strada giusta oppure no....

[scomed99]

[QUOTE=*****]Quelle prove sono state fatte in cortile e non in un reale ambiente domenstico dove noi dobbiamo ascoltare, un sub o qualsiasi altro altoparlante varia la sua efficenza in base a dove lo si posiziona in ambiente, un sub messo in un anglolo ha teoricamente 3db di efficenza in più per ogni parete e quindi visto che le pareti in un angolo della casa sono tre lascio a te fare i conti visto che ai numeri ci sai fare benissimo. Quindi mi chiedo io, che cosa se ne fa uno di valutare prove esclusivamente fatte in rettilineo quando questo abita in montagna e deve fare 20 km di tornanti? QUOTE]

No, guarda, il discorso ormai lo abbiamo affrontato n volte e non mi sembra il caso di rifarlo, è evidente che abbiamo due punti di vista molto diversi in merito alla fruizione di materiale HT, tu vai a sensazione mentre io vado a fonometro, a te il mio impianto non piace e lo ritieni squilibrato come io ritengo squilibrato il tuo e quindi per evitare di entrare in discussioni sterili io mollo qua.

[Guest_9525]

Assolutamente no, il PB13 nasce in confingurazione 20hz ed è così che si deve provare come è ovvio che si deve provare il DD con il servocontrollo, la comparazione tra due sub commercali nel cortile o in camera anecoica è l'unico modo per determinarne le differenze, micca possiamo tappare i reflex a uno e togliere il controllo a l'altro.

Vero, ma cosa mi serve una prova di una moto da cross in autostrada? Nulla! Io non devo confrontare i due oggetti in una camera anecoica o in cortile perchè non mi serve a niente, non è una condizione reale di utilizzo per me. Quindi da quelle prove si vede che un sub reflex suona più forte a parità di superfice del cono e questo non l'ha mai messo in discussione nessuno, la risposta in frequenza non è veritiera perchè non è misurata nel nostro ambiente e quindi non è quella che sentirò a casa mia, le prove di delay sono falsate perchè non tengono presente delle riflessioni delle pareti che li non ci sono ma a casa nostra si e non sono mai uguali. Le distorsioni rilevate sono sempre inferiori, o quasi, a quello che si puo percepire a quelle frequenze, la mia domanda rimane sempre quella? A che cosa servono queste prove se quando lo portiamo a casa nostra saranno immensamente differenti? Tranne la pressione sonora le altre prove sono del tutto non indicative sul suono che posso ottenere a casa mia anche perchè c'è un'altra incognita, da dove arriva questo segnale, da quale sorgente? Ripeto quella prova mi dice SOLO chi ce l'ha più lungo e null'altro di come puo suonare quel sub....

[Guest_9525]

[QUOTE=scomed99]

... tu vai a sensazione mentre io vado a fonometro, a te il mio impianto non piace e lo ritieni squilibrato come io ritengo squilibrato il tuo e quindi per evitare di entrare in discussioni sterili io mollo qua.

Sui gusti non si discute e hai ragione ma se tu che mi hai detto che oltre ai tre sub da 38cm in un sistama come il tuo, in una stanza che è si e no 3.5x4 metri hai il volume dei sub a +10db e ti assicuro che si sente... :-)
Non so chi di noi due ha uno squilibrio...
Ognuno è libero di usare il fonometro come ritiene opportuno ma usarlo non vuol dire usarlo bene e correttamente, per te correttamente è
10DB sulla gamma del sub questi sono gusti non correttezza timbrica.