Quale sorgente per HT 1000?

[Baiguo]

Ciao a tutti e Buon Natale.

Gradirei ricevere consigli in merito a un dubbio di scelta sulla migliore sorgente da dare in pasto al mio recente acquisto: Nec HT 1000.

Vi propongo tre soluzioni.

1. "Economica": Samsung DVD-HD935 con connessione DVI di 5-7,5 mt.

2. "Qualitativa": Denon DVD 2900 ed eventuale upgrade con un processore video-digitale come ad es. Cinemateq Plus.

3. "Senza Compromessi": HTPC con Holo.

Visto la mia impossibilità di provare contemporaneamente le tre soluzioni mi piacerebbe avere qualche consiglio in merito da utenti in possesso del mio stesso proiettore.

Avrei anche qualche riserva sulla terza opzione vista la mia repulsione nei confronti del Pc, sono un Mac dipendente.

Ringraziandovi della collaborazione vi rinnovo gli auguri di Buon Natale.

[stefano61]

Baiguo ha scritto:
Ciao a tutti e Buon Natale.

Gradirei ricevere consigli in merito a un dubbio di scelta sulla migliore sorgente da dare in pasto al mio recente acquisto: Nec HT 1000.

Vi propongo tre soluzioni.

1. "Economica": Samsung DVD-HD935 con connessione DVI di 5-7,5 mt.

2. "Qualitativa": Denon DVD 2900 ed eventuale upgrade con un processore video-digitale come ad es. Cinemateq Plus.

3. "Senza Compromessi": HTPC con Holo.

Visto la mia impossibilità di provare contemporaneamente le tre soluzioni mi piacerebbe avere qualche consiglio in merito da utenti in possesso del mio stesso proiettore.

Avrei anche qualche riserva sulla terza opzione vista la mia repulsione nei confronti del Pc, sono un Mac dipendente.

Ringraziandovi della collaborazione vi rinnovo gli auguri di Buon Natale.

ciao Baiguo, come forse avrai avuto modo di leggere, con il mio HT1000 utilizzo attualmente 2 delle 3 soluzioni da te riportate, pertanto, se ti fa piacere e se potrà esserti di aiuto, posso darti una mia opinione in merito.
Considerando che hai appena acquistato il tuo NEC, io partirei con una soluzione che domani ti possa consentire un "vero" upgrade mantenendo i componenti di cui disponi e non rivendendo il Samsung o declassandolo ad un altro televisore.
Scarterei a priori la prima soluzione in quanto una uscita DVI su un Player economico non credo possa darti maggiori benefici rispetto ad una normale connessione in component con un Player di livello superiore, anzi, sono esattamente convinto del contrario, e se a questo ci aggiungi che l'ingresso DVI del NEC soffre di qualche problemino che si accentua maggiormente con un cavo relativamente lungo, lascerei da parte questa soluzione.
Nel tuo caso inizierei proprio dal Denon 2900, ovvero un'ottima macchina che ti consentirà, quando lo vorrai, di abbinare ad un processore esterno oppure ad un HTPC con Holo3D.
Sono sicuro che il Denon 2900 collegato in component interlacciato al tuo NEC possa già darti una resa più che soddisfacente, in quanto il chip faroudja che monta il NEC per il deinterlacciamento non è proprio l'ultimo arrivato (lo monta anche la Holo stessa), e nemmeno il chip del Denon, il Sil 504, se lo vorrai utilizzare uscendo direttamente in PAL progressivo, è molto inferiore, anzi, al contrario c'è chi sostiene che per il nostro segnale PAL, il Silicon si comporti meglio del Faroudja, imbattibile invece in NTSC.
Dopo che ti sarai goduto per un pò di tempo il tuo nuovo VPR, e la passione che ne conseguirà comincerà ad insinuarti i tarli di upgrade nella testa, allora potrai decidere se affiancare al Denon un Processore esterno oppure un HTPC con HOLO.
Queste 2 ultime soluzioni ti daranno entrambe un buon beneficio qualitativo, soprattutto per la possibilità di mappare la matrice nativa del tuo VPR senza ulteriori e penalizanti processi di deinterlacciamento e scaling, inoltre, per entrambe le soluzioni avrai una maggiore versatilità d'utilizzo, potendo collegare ad esse anche altre sorgenti esterne come il decoder sat etc.
Non sono ancora in grado di dirti se con il NEC un processore come il Cinemateq possa eguagliare la indiscussa qualità della Holo, non ho ancora avuto il tempo per fare le necessarie prove, posso per ora solamente dirti che con la Holo ottieni il massimo che il NEC possa darti, ovviamente escudendo processori esterni da oltre 10.000 euro.
Il fatto che la Holo sia inserita all'interno di un PC, e non di un Mac, non dovrebbe crearti grossi problemi, una volta che accendi il PC, la holo può partire immediatamente e ti dimentichi che esiste un PC con il relativo sistema operativo, fatto salvo che anche tu avrai contribuito a sovvenzionare il povero Bill Gates


Io ti ho espresso un mio parere nella speranza che sia gradito, comunque tienimi aggiornato.

ciao
stefano61

[Baiguo]

Ciao Stefano e grazie per la celere e completa risposta.

Non posso negare che la mia seconda soluzione derivava dall'aver letto quasi tutti i tuoi illuminanti commenti.

Ora visto che mi hai già semplificato la vita, proverò a rodare a fondo il nec in queste feste e cominciare a cercare a buon prezzo il 2900 poi aspettando le tue impressioni sul cinemateq vedrò il dafarsi.

Ciao.

Luca.

[stefano61]

Baiguo ha scritto:
Ciao Stefano e grazie per la celere e completa risposta.

Non posso negare che la mia seconda soluzione derivava dall'aver letto quasi tutti i tuoi illuminanti commenti.

Ora visto che mi hai già semplificato la vita, proverò a rodare a fondo il nec in queste feste e cominciare a cercare a buon prezzo il 2900 poi aspettando le tue impressioni sul cinemateq vedrò il dafarsi.

Ciao.

Luca.

A mio parere con il 2900 è già un ottimo inizio! dopodichè non avere fretta, con il tempo ti sorgeranno spontanee nuove esigenze qualitative e saprai cosa ti servirà per soddisfare i tuoi gusti personali.
Vedrai che il solo Denon con l'HT1000 ti darà già buone soddisfazioni.

P.S. appena proverò il NEC con il cinemateq, ti faccio sapere.

ciao
stefano61

[peppemar]

Considerando le ottime performance ottenute dal suddetto player in dvi con lo z1 lo scarterei a priori.

[jupiterinmind]

di refresh mandi (via htpc) il NEC?
Con il mio (LT240) ho notato che i 60 hz vanno meglio dei 50 o 75, che impressioni hai avuto con l'HT1000?

[Enziano]

Complimenti Baiguo e benvenuto nel club degli HTNekkiani (si dice così, boh).

Puoi seguire alla lettera le parole di Stefano, che ormai è divenuto un autorità in materia di HT1000.

Per parte mia, ti consiglierei di provare pure il collegamento in DVI o con un HTPC o, se possibile, con il DENON A11, se risolverà i problemi di gioventù di cui sembra afflitto.
Questo tipo connessione, che io uso proveniente da HTPC, a me dà la sensazione di un maggior contrasto e di una maggiore profondità del nero, d'altronde anche il mitico Manuti lo ha provato collegato in DVI, usando, mi pare 10m di cavo, ed ha avuto le stesse impressioni, io comunque uso un cavo dvi di 5m e non ho problemi.

Ancora complimenti.

Ciao

Enzo

[Baiguo]

Enziano ha scritto:
Complimenti Baiguo e benvenuto nel club degli HTNekkiani (si dice così, boh).

Puoi seguire alla lettera le parole di Stefano, che ormai è divenuto un autorità in materia di HT1000.

Per parte mia, ti consiglierei di provare pure il collegamento in DVI o con un HTPC o, se possibile, con il DENON A11, se risolverà i problemi di gioventù di cui sembra afflitto.

Ciao Enziano,

cosa intendi per problemi di gioventù?
E inoltre potrà essere sovrapponibile la qualità del Denon A11 con uscita DVI a un HTPC con Holo sempre in DVI.
Spero non sia una domanda difficile, ma vorrei capire visto che sono agli inizi.

Ciao e grazie.
Luca.

[Enziano]

Si parla di problemi firmware, soprattutto sull'uscita dvi.
Se fai una ricerca ci sono diversi 3ad in merito.
Magari prova a chiedere ad AlbertoPN, un'altra autorità nel campo.

Ciao

Enzo

[stefano61]

jupiterinmind ha scritto:
di refresh mandi (via htpc) il NEC?
Con il mio (LT240) ho notato che i 60 hz vanno meglio dei 50 o 75, che impressioni hai avuto con l'HT1000?

Con i 60Hz riscontro qualche incertezza nelle carrellate lente DX e SX, con il 75Hz il risultato è sicuramente migliore, tuttavia l'immagine risulta leggermente impastata, i 50 Hz sono a mio parere la miglior frequenza di refresh. Comunque molto dipende dal VPR, nel senso che moli di essi, nonostante tu imposti un refresh differente, lo riportano internamente a 60Hz, e questo potrebbe essere il caso del LT240, cosa indicano le istruzioni?

Per Baiguo,
a mio parere non sono sovrapponibili la qualità, seppur ottima, di un Player esterno collegato al VPR in DVI ed un HTPC con Holo sempre collegati in DVI.
Il problema rimane lo scaling dell'immagine alla risoluzione nativa del VPR, operazione che effettua egregiamente la scheda video di un PC e molto meno quelle interne ai VPR.
Considera che le 3 principali operazioni che determinano una buona od una cattiva resa qualitativa sono: decodifica MPEG, deinterlacciamento, scaling.
Se una delle suddette non viene effettuata con precisione e qualità, il risultato è scadente.
Nel caso di una catena video con la Holo, puoi ottenere la miglior combinazione, a prezzi umani, possibile, ossia la decodifica Mpeg effettuata da un buon Player esterno come il 2900 o A11, il deinterlacciamento effettuato dalla HOLO, e lo scaling effettuato dalla scheda video.
Successivamente ci sono molte altre variabili quali una buona connessione in entrata ed in uscita, cavi etc.

Per quanto concerne l'utilizzo della DVI, io probabilmente vado contro corrente, ed effettivamente a livello teorico, mantenere il dominio digitale di un segnale senza nessuna conversione dovrebbe sortire effetti positivi, tuttavia, e ripeto che è solo una mia impressione, al di là di una minore presenza di rumore video, la connessione DVI non la preferisco affatto alla semplice VGA, che trovo, al contrario, più morbida, più analogica, più corrispondente al vero.
Per quanto concerne i problemini riscontrati da me e da Manuti su un cavo DVI da 10 mt ed il NEC, questi sono risolvibili impostando un refresh a 50Hz, e come dice Enziano, anche utilizzando un cavo di lunghezza inferiore, tuttavia resto fermo nella mia impressione che in VGA il NEC renda meglio.

ciao
stefano61

[niut]

dopo aver provato un po' di collegamenti
tra cui uno di questi lettori tuttofare (exagerate) con uscita DVI,
sono tornato all'HTPC (un grazie a joseph68 e ciuchino),
dove togliendo "di mezzo" la sound blaster5.1 e upgradando la scheda
video con una 9600, il nec "risplende" di nuova vita

Siamo sempre nell'ambito dei gusti personali, ma a me piace un'immagine
limpidissima con un fuoco da rasoio ,senza però risultare "finta" o troppo digitale.

Per quanto riguarda il refresh, non posso che concordare con Stefano.

e per rispondere a Baiguo, aggiungerei anche, bisogna vedere quanto
tempo e denaro uno voglia "investire"

ciao Aldo

[Baiguo]

niut ha scritto:


e per rispondere a Baiguo, aggiungerei anche, bisogna vedere quanto
tempo e denaro uno voglia "investire"

ciao Aldo

Ciao Aldo,

di tempo non nè ho molto e preferirei passarlo a godermi il film piuttosto che incrementare il dubbio dell'-imperfezione visiva-.
E' da solo un mese che godo del NEC e già mi piacerebbe metterlo nelle migliori condizioni e portarlo vicino al suo limite, ma senza fare passi falsi (cioè acquisti di oggetti dal costo di migliaia di euro che non hanno un mercato consolidato a cui appoggiarsi nel caso di rivendita).
La mia esperienza di ricerca acustica mi dice che ci vuole tempo per ottimizzare un impianto e mettere i componenti al meglio delle intrinseche possibilità e che al centro del progetto ci deve essere il massimo rispetto del gusto personale.
Ora nel cinema domestico trovo difficoltà a dire che ho tempo, visto la rapidità con cui nuovi prodotti sono presentati al pubblico e la difficolta di poterli comparare. Inoltre non posso dire di aver maturato un gusto personale ma solo di essere curioso di poterlo trovare. Provo, provo ma ho paura di non provare abbastanza.
Alla fine ho deciso un compromesso: un pò provo, un pò ne parlo, un pò mi affido all'esperienza di gente come voi.

Detto questo penso che un giusto impegno delle mie finanze sia di 2000 euro quale sorgente completa per il NEC (lettore+processore o lettore+HTPC).

Dopo questo mio pensiero vi pongo due quesiti più specifici:

1. Lumagen Vision Pro o Cinemateq?

2. Lettore con SDI o Component?

Ciao a tutti.
Luca.


P.S.
Il 2900 che tipo di miglioramenti apporta nella sezione video rispetto al 2800 nelle due versioni (visto che quest'ultimo si trova usato facilmente)? Tenete in considerazione che i miglioramenti della sezione audio non mi interessano poichè mantengo nel mio impianto per l'ascolto stereo il Copland CDA 288 con meccanica Teac dal suono superlativo.

[stefano61]

Baiguo ha scritto:
Ciao Aldo,

di tempo non nè ho molto e preferirei passarlo a godermi il film piuttosto che incrementare il dubbio dell'-imperfezione visiva-.
E' da solo un mese che godo del NEC e già mi piacerebbe metterlo nelle migliori condizioni e portarlo vicino al suo limite, ma senza fare passi falsi (cioè acquisti di oggetti dal costo di migliaia di euro che non hanno un mercato consolidato a cui appoggiarsi nel caso di rivendita).
La mia esperienza di ricerca acustica mi dice che ci vuole tempo per ottimizzare un impianto e mettere i componenti al meglio delle intrinseche possibilità e che al centro del progetto ci deve essere il massimo rispetto del gusto personale.
Ora nel cinema domestico trovo difficoltà a dire che ho tempo, visto la rapidità con cui nuovi prodotti sono presentati al pubblico e la difficolta di poterli comparare. Inoltre non posso dire di aver maturato un gusto personale ma solo di essere curioso di poterlo trovare. Provo, provo ma ho paura di non provare abbastanza.
Alla fine ho deciso un compromesso: un pò provo, un pò ne parlo, un pò mi affido all'esperienza di gente come voi.

Detto questo penso che un giusto impegno delle mie finanze sia di 2000 euro quale sorgente completa per il NEC (lettore+processore o lettore+HTPC).

Dopo questo mio pensiero vi pongo due quesiti più specifici:

1. Lumagen Vision Pro o Cinemateq?

2. Lettore con SDI o Component?

Ciao a tutti.
Luca.


P.S.
Il 2900 che tipo di miglioramenti apporta nella sezione video rispetto al 2800 nelle due versioni (visto che quest'ultimo si trova usato facilmente)? Tenete in considerazione che i miglioramenti della sezione audio non mi interessano poichè mantengo nel mio impianto per l'ascolto stereo il Copland CDA 288 con meccanica Teac dal suono superlativo.

Ciao Luca,
riguardo alle tue domende posso darti la mia opinione in merito.
Dunque, un lettore con uscita SDI, rispetto alla classica component, implica che tu abbia, a valle, la Holo3D nell'HTPC, oppure un processore video esterno che abbia ingresso SDI ed ovviamente una uscita digitale, come la DVI, in caso tu non disponga dei suddetti componenti, non ti servirà a nulla l'uscita SDI dal Player esterno.
Nel suddetto caso, considerando un buon player modificato SDI, un HTPC con Holo3D, oppure un processore video esterno con ingresso SDI, temo che il tuo budget sia insufficiente a raggiungere lo scopo.
Diversa la questione se acquisterai un buon Player abbinandolo ad un processore esterno, del tipo di quelli da te indicati, rientri in questo caso nel tuo budget di spesa ed avrai una buona qualità di visione.
Per quanto ne sappia, le differenze tra il vecchio Denon 2800 (non l'MKII) ed il 2900 riguardano principalmente la sezione audio, mentre per quella video varia il chip di deinterlacciamento, dal Sil 503 al più moderno Sil 504, e, pare, la soluzione al problemino di chroma bug che affliggeva il vecchio 2800, problema che credo si manifesti solamente nel caso in cui tu collegassi il player direttamente al VPR, ed inesistente se il segnale viene processato da una Holo o da un Processore esterno.(io ho il vecchio 2800 e mi trovo benissimo).

Durante le feste natalizie ho finalmente provato il Cinemateq con l'HT1000, e confermo quanto avevo precedentemente scritto dopo la prova con il Plasma.
Premetto innanzi tutto che utilizzando l'uscita DVI del Cinemateq, con un cavo da 10 mt, non ho riscontrato nessun problema di pixellazioni colorate, nè a 60 nè a 75 Hz, cosa che invece accadeva con l'HTPC, e da qui ne deduco, e lo riferisco anche ad Andrea Manuti che aveva riscontrato lo stesso inconveniente, che il problema risiedeva evidentemente nell'uscita della scheda video, e non nell'ingresso del NEC.
Pertanto la connessione DVI funziona perfettamente anche con un cavo da 10mt.
Le differenze con la Holo ci sono, soprattutto per quanto concerne la sensazione di maggior compattezza di quadro, morbidezza di immagini, tuttavia questa differenza, e qui si entra nella questione dei gusti personali, è compensata dalla maggior precisione dei contorni che a mio parere ottengo con il cinemateq rispetto alla Holo, che si traduce in una maggior definizione dei dettagli, ma anche inevitabilmente in un maggior risalto di alcuni difetti tipici dei DVD masterizzati non al meglio.
Altre differenze "sostanziali" non ci sono, se colleghi la Holo, dopo aver usato il Cinemateq, non gridi al miracolo, vedi differenze che ad alcuni possono piacere di più rispetto ad altri, ma niente di "ecclatante".
Una cosa che a mio parere manca al cinemateq, rispetto alla Holo, è l'ineguagliabile possibilità di regolazioni fini che la Holo offre, prima fra tutte la distinta separazione del livello del nero e del bianco, regolabile nel cinemateq solamente con luminosità e contrasto, di cui sappiamo bene che durante la regolazione l'uno trascina anche un pò dell'altro, e non ultima la regolazione delle singole componenti RGB, che nel Cinemateq sono accorpate in "saturazione" e "temperatura colore", a mio parere insufficienti per ottenere facilmente un quadro bilanciato senza disporre di un colorimetro.
Con il Cinemateq, a mio parere, occorre inizialmente perdere un pò di tempo per le suddette regolazioni, e senza un colorimetro, aggiungo, si ha sempre la sensazione che qualcosa non sia perfetto come dovrebbe a livello di colometria, luminosità e contrasto.
Vorrei precisare che non ho ancora effettuato prove con DVD di riferimento, come il Gladiatore od il Signore Degli Anelli, ma solo con 3 DVD a noleggio, pertanto certe piccole differenze cromatiche o di luminosità possono forse essere giustificate.
Con il Cinemateq non ho riscontrato nessuna incertezza, nessuna seghettatura durante il film nemmeno nelle carrellate lente orizzontali sia verso DX che SX, e trovo comodissime le possibilità, attraverso la pressione di appositi tasti dedicati, di correggere l'aspect ratio, incrementando o riducendo del 33% le linee verticali in favore dell'eliminazione delle bande nere sui films 2.35:1.
Impostando la risoluzione XGA a 75Hz preimpostata dalla fabbrica, e leggendo le informazioni dal NEC, si riscontra la adeguata mappatura della matrice del VPR, infatti indica 1024x768 _75Hz, diversa la questione se si imposta un refresh a 50Hz, in questo caso, nonostante nella sezione refresh rate siano riportati i 50Hz impostati, viene in un altra casella indicato 1024x768 _72Hz, e potrei dedurre che il VPR riadatti internamente il refresh.
Credo di aver più o meno descritto tutto, e mi scuso per aver unito il mio piccolo test alla risposta a Baiguo, dalla quale è derivato un post lunghissimo.

ciao
stefano61

[digitalrage]

Grazie stefano per le tue impressioni sul Cinemateq, dato che in giro per i vari forum non si trova praticamente nulla, tranne che per i vari Focus CS, HD Leeza o qualcosa sul Lumagen. Anzi, gradirei, addirittura creando un thread exnovo, se il buon Emidio fosse d'accordo, una tua recensione abbastanza dettagliata sul tuo nuovo gingillo in modo da colmare un gap di informazione su un apparecchio oltremodo molto interessante.

p.S.


Tra l'altro dovresti avere un pvt. Bye!!!

[niut]

Complimenti stefano per le tue "recensioni/prove"
fanno sempre molto comodo

ciao Aldo