[Pioneer] Settaggi 428xx/508xx

[aletta01]

Philip, ti chiedo una cortesia: desidererei il tuo parere su questo post di Fedayn

http://www.avmagazine.it/forum/showt...120580&page=26

post 385

e le tue considerazioni sul documento allegato al post in merito a
"esperienza cinematografica completa"

[philip]

Ok. Avevo accennato vagamente a quel grafico, ma come giustamente mi fai notare, è il caso di fare una disanima più accurata.

1) In alto a destra vengono mostrati tre formati di pannello: 43", 50", e 61". Insieme alla citazione del PDP615EX fatta in calce al documento, mi fa pensare che questo grafico risalga al 2004, o giù di lì.
Qualcuno che conosce la produzione Pioneer meglio di me, forse ci può aiutare a scoprire in quale anno Pioneer aveva in catalogo dei televisori con dei formati così strani.

2) Fedayn dice che

è ben chiaro che Avanzamento funziona anche con i dischi Pal portandoli a 75Hz

Sinceramente non mi interessa la funzione Pure Cinema Advance, quindi non mi sono mai posto il problema. Può darsi che funzioni con sorgenti Pal, ma questo sarebbe in contraddizione con quanto scritto nel manuale:
Advance Produces smooth and quality moving images (as shown on theatre screens) by converting to 72 Hz when displaying DVD images (e.g., movies) having 24 frames per second
Parla solo di 72Hz.
Inoltre nel manuale c'è chiaramente scritto:
Advance is not selectable for the following input signals: PAL, SECAM, 576i, 576p, 720p@50 Hz, 1080i@50 Hz, 1080p@50 Hz/60 Hz.

Dobbiamo credere al grafico o al manuale?
Per prima cosa faccio notare come nel grafico si parli di "Advanced" mentre nel manuale si parla di "Advance".
Considerando che il grafico è (presumibilmente) vecchio di 5 anni, penso che "Advanced" e "Advance" siano due cose diverse.
L'"Advanced" di cui si parla nel grafico serve a prendere un filmato 25fps e trasformarlo in 75fps moltiplicando ogni frame per tre (si suppone che siano tre frame uguali).
Ipotizzo che il vecchio "Advanced", nel tempo sia stato diviso in due:
- Advance (moltiplica ogni frame per tre, come faceva il vecchio Advanced)
- Smooth (introduce dei nuovi frame, diversi da quelli originali, per rendere l'immagine più fluida).

Questa però è solo un'ipotesi. L'unica cosa certa che si evince da grafico e dal manuale è che il pannello può lavorare a 72Hz, 75Hz e 100Hz.

3) Fedayn dice che

Questo documento e anche utile x capire che il pannello lavora Sempre a 100Hz (le famose Modalita Attivazione) tranne quando e su Avanzamento

Da cosa l'ha dedotto? Dal fatto che nella sezione Pal ci sono due colonne affiancate, una con scritto "Advanced Pure Cinema" 75Hz e nell'altra "Pure cinema con 100Hz"?
Come già spiegato, "Advanced Pure Cinema" non è esattamente "Pure Cinema Advance".
E poi che dire della sezione Ntsc in cui c'è scritto solo "Pure cinema" e non "Pure cinema 100Hz"?
Dal disegno è evidente (anche se non c'è scritto) che il segnale Ntsc con "Pure cinema" viene proiettato a 60Hz.
Dunque che fine ha fatto la teoria secondo cui il televisore va sempre a 100Hz? Di sicuro con i segnali Ntsc non va a 100Hz.

4) Il grafico confronta "Pure cinema" con "Advanced pure cinema".
Al di là del significato che vogliamo dare al termine "Avanced pure cinema", dove sta scritto che disattivando Pure Cinema il televisore lavora solo a 100Hz? Quella di Fedayn è una deduzione assolutamente opinabile.

[aletta01]

Grazie.

La tua disamina è completa.


Edit:

" 1) In alto a destra vengono mostrati tre formati di pannello: 43", 50", e 61". Insieme alla citazione del PDP615EX fatta in calce al documento, mi fa pensare che questo grafico risalga al 2004, o giù di lì.
Qualcuno che conosce la produzione Pioneer meglio di me, forse ci può aiutare a scoprire in quale anno Pioneer aveva in catalogo dei televisori con dei formati così strani............................Dobbiamo credere al grafico o al manuale?.........."

Da ciò posso dedurre che le affermazioni di Fedayn sono realmente opinabili!! concordo con le tue parole.

Per cui ti chiedo, gentilmente, la correzzione dello schemino sotto a prescindere dalle mie prove, giusta causa per riportare i valori con i contenuti corretti.

1. Film TV, DVD Analogico/ Digitale/ Satellitare= Pure Cinema: Standard collegato a Modalità Attivazione 3
2. Tv generica = Pure Cinema: Spento collegato a Modalità Attivazione 1
3. Sport Calcio= Pure Cinema: Spento collegato a Modalità Attivazione 2

Grazie.

[philip]

1. Film TV, DVD Analogico/ Digitale/ Satellitare= Pure Cinema: Standard collegato a Modalità Attivazione 3
2. Tv generica = Pure Cinema: Spento collegato a Modalità Attivazione 1
3. Sport Calcio= Pure Cinema: Spento collegato a Modalità Attivazione 2

Non ti do uno schema fisso perché secondo me alcune scelte sono questione di gusti, quindi preferisco uno schema ragionato. Poi da quello devi costruirti il tuo schema in base alle tue esigenze:

1. Film TV, DVD Analogico/ Digitale/ Satellitare=
Modalità attivazione: 1 o 2.
Con 1 lavora a 75Hz. Si avrebbero dei neri migliori (io non li ho mai notati) e si ha di certo un minore rumore video (facilmente distinguibile avvicinandosi al televisore).
Con 2 lavora a 100Hz. C'è più rumore video ma anche un minore ronzio acustico del pannello.
Pure Cinema: Standard.
Utile solo se si entra con un segnale interlacciato (come faccio io a 576i). Se si entra a 576p è inutile.

2. Tv generica=
Modalità attivazione: 2.
Il pannello lavora a 100Hz che è l'ideale per i segnali televisivi Pal che sono a 50Hz.
Pure cinema: Spento.

3. Sport=
Modalità attivazione: 2.
Pure cinema: Spento.
Come hai sempre fatto.

Voglio precisare che lo schema proposto non è una mia invenzione. Sono le stesse impostazioni suggerite nel forum Americano e in quello Inglese, nonché in questo stesso forum ai tempi delle mitiche discussioni con Aletta, Atchoo, Benegi e company.

Se c'è qualche inesattezza, ora tocca a voi muovere delle critiche e proporre eventuali correzioni.

[Alexigno]

Vedo che siete ancora affetti da "setting mania"....... scherzo. Sono d' accordo con Philip, mod. att. 1 per Film e BLU-RAY e mod. att. 2 per TV generica e soprattutto per calcio. Anch' io uso la standard per la TV generica da tempo, immagini più splendenti con temp. colore medio basso che è però leggermente tendente all' azzurro.

[aletta01]

...... Sono d' accordo con Philip, mod. att. 1 per Film e BLU-RAY e mod. att. 2 per TV generica e soprattutto per calcio.

Philip
giusta valutazione delle tue considerazioni mi assale una perplessità: con quali dispositivi usare a questo punto la Modalità Applicazione 3 ???

a questa domanda l'etichetta della TV risponde:
" Adatta per il cinema, combina nero cupo con immagine meno scura"

Posso chiedere un tuo parere in proposito ??

Personalmente uso la MA3 come da schema già proposto
(Film: DVD Analogico Digitale Satellitare : Pure Cinema : Standard con Modalità Attivazione : 3)

e per i Blu Ray mi sembrerebbe corretta (il condizionale è d'obbligo) dal mio punto di vista, il seguente:

Blu Ray; Pure Cinema = Avanzamento > con > Modalità Attivazione : nessun valore (Non ha importanza perchè la modalità attivazione non è attiva).

Pensavo di avere le idee chiare sulla MA ma credo ancora che la "matassa" non sia sbrogliata.......

[philip]

mi assale una perplessità: con quali dispositivi usare a questo punto la Modalità Applicazione 3 ???

La tua domanda è più che legittima (è la stessa che mi ero fatto io nel post 738 di questo stesso thread ) e finora non ho trovato una risposta davvero convincente.
Un'ipotesi che avevo scovato all'epoca era questa, ma non mi convince al 100%.

Pensavo di avere le idee chiare sulla MA ma credo ancora che la "matassa" non sia sbrogliata.......

Io non sarei così pessimista.
A parte qualcuno del thread del 5090, mi sembra che tutto il mondo sia concorde con la scaletta che ho illustrato nel post 1384.
Per quanto riguarda la modalità attivazione 3, è vero, c'è ancora molta nebbia. Tant'è che non sono nemmeno sicuro di sapere se lavora a 60Hz o 72Hz, ma non ci perdo il sonno...
Ho dimostrato col video postato su Youtube che un dvd a 50Hz visto con la modalità attivazione 3 è un disastro. Quindi per ora so a cosa NON serve.

[aletta01]

Philip mi sono ritrovato a guardare un film con il WD TV Player e senza volerlo ho fatto una scoperta interessante:

come al solito guardo i programmi TV in modalità standard con Modalità attivazione 1...ebbene dopo aver acceso il WD TV player, la modalità iniziale come, detto in un precedente post, passa in automatico a modalità FILM (e fin qui nulla di particolare) ma la "cosa bella" che cambia in automatico anche la MODALITA ATTIVAZIONE posizionandosi su valore 3. Ripeto su valore 3.

In sostanza, il KURO, riconosce il filmato del WD e in automatico si posiziona su modalità FILM e MA3 (il tutto senza alcun intervento manuale) dandomi oltretutto la possibilità di gestire la modalità cinema o in STANDARD o in AVANZAMENTO ecc.
Ma per mè quel che più conta è che l'automatismo di pioneer rispetto ai filmati cinema si posiziona su modalità attivazione 3 facendomi intuire che tale valore dovrebbe essere quello corretto....anzi credo proprio sia corretto.
Ti invito a fare delle prove a conferma.

[aletta01]

Ho provato diverse volte e ho avuto la riprova.

In ultima analisi credo corretta questa relazione

con filmati in BLU RAY collegare Modalità Attivazione 3 >>> con Cinema - AVANZAMENTO (sicuramente nel WD)

Filmati sicuramente sbalorditivi.

Philip che ne pensi??

[aletta01]

Tant'è che non sono nemmeno sicuro di sapere se lavora a 60Hz o 72Hz, ma non ci perdo il sonno...

Ho altresì notato che posizionando il WD HD con risoluzione 1080p*24hz ho notato parecchi microscatti (sia con video 720 che 1080p) e i filmati risultano abbastanza fastidiosi.
Invece con risoluzione 1080p*60z tutti i filmati scorrono fluidi esenti da qualsivoglia bug .... insomma un bel vedere.
Adesso da profano mi lancio in una precisazione soggetta magari a far sorridere .....ma se il WD percepisce in automatico la FILM, la MA3 e con risoluzione 1080p*60hz i filmati girano alla grande ...non potrebbe significare che con MA3 la frequenza è pari a 60hz e non a 72hz????
Sò perfettamente che sto scrivendo qualche sciocchezza ma da perfetto profano mi sono posto tale domanda e la rilancio sperando che qualcuno mi possa far capire!!

[philip]

Che la frequenza di MA3 possa essere 60Hz lo ritengo assolutamente plausibile, infatti negli ultimi post ho espresso più volte questo dubbio.
Per fare una prova però bisognerebbe disporre di un filmato a 30fps da riprodurre sul WD a 60Hz e vedere cosa succede.

Riguardo il fatto che il Pioneer e il WD si mettano d'accordo sull'utilizzo delle impostazioni Film e della MA3 perché ritengono che siano le migliori impostazioni, mi dispiace deluderti ma stai prendendo un granchio colossale.

Il Televisore non cambia le preselezioni Standard o Film in base al tipo di dispositivo che gli colleghi. Più semplicemente il televisore ricorda le impostazioni che hai usato l'ultima volta che hai collegato un dispositivo a quello specifico ingresso.
Quando parlo di ingresso intendo in senso ampio, come se fossero degli ingressi a se stanti anche la tv analogica e la tv digitale.

In parole povere puoi impostare Standard quando guardi la tv analogica, Sport quando quardi la tv digitale e Film quando guardi il WD collegato alla porta HDMI4 (per esempio).
Ogni volta che guarderai un programma in analogico il televisore richiamerà le impostazioni Standard; ogni volta che guarderai la tv digitale il televisore richiamerà le impostazioni Sport ed ogni volta che guarderai un film sul WD richiamerà le impostazioni Film.
Questo non perché il televisore è intelligente, ma perché ricorda le tue impostazioni.

Se vuoi puoi fare questa prova: mettiti a guardare un film col WD e imposta le immagini su "Sport". Poi spegni tutto. Quando domani andrai a guardare un altro film col WD lo troverai impostato su "Sport".
Certo non perché sia la scelta consigliata da Pioneer.

Per la modalità attivazione vale lo stesso discorso. L'ultima volta che avevi usato il WD avevi utilizzato la MA3 e quindi ora il televisore ti propone la stessa modalità.

[aletta01]

Hai proprio ragione!!
avevo fatto dei collegamenti che proprio non "ci azzeccano nulla".

[aletta01]

Che la frequenza di MA3 possa essere 60Hz lo ritengo assolutamente plausibile, infatti negli ultimi post ho espresso più volte questo dubbio.
Per fare una prova però bisognerebbe disporre di un filmato a 30fps da riprodurre sul WD a 60Hz e vedere cosa succede.

Philip,
rileggevo questo tue parole e mi è venuta spontanea la seguente considerazione:
Tu disponi del WD e dalle tue parole si evince che non l'hai potuto provare con un filmato a 30 fps...
ti chiedo
se puoi propormi magari qualche titolo, nella vaga possibilità che io possa averlo e quindi provarlo...
rimango in attesa, ciao.

[aletta01]

Trovato il titolo:

"Star Wars EP IV".

[philip]

Facci sapere come vanno le prove. Anche se a volte per verificare queste cose è meglio un dvd test, perché evidenzia meglio certe problematiche che in taluni film potrebbero non essere notate.