[Panasonic Serie G10] TV Plasma NeoPDP FullHD

[mythtv_user]

ho preso il g10 46 pollici la vesione software è: 1206- 10000

oh bene, vediamo se altri proprietari riportano versioni diverse...

Io ho solo dvd collegato con scart.
gli scatti li vedo sui titoli di coda. anche con i vari filtri su off.

quindi li vedi su segnale interlacciato, ok

sulla tv normale mi pare non ci siano scatti.

ok, quindi su segnale interlacciato, con materiali tipo film

è un peccato se cè sto difetto mi dispiace davvero ed ho speso i soldi male.
dopo anni che aspettavo di prenderlo.

Che dire sono sfortunato. potevo prenderne un altro modello con 1500 euro.
qualche consiglio?

Goditi il tuo televisore, se gli scatti li vedi solo sui titoli di coda...

[pcusim]

Più vi leggo e più penso che ci siano varie persone che parlano di difetti diversi.
La questione era iniziata con "scatti evidentissimi" sul passaggio di Fiorello nel promo di Sky distribuito fra diversi tv (e già questo basterebbe a indurre notevoli sospetti sulla qualità del segnale dato in pasto ai tv) e adesso ci si ritrova a parlare di cadenze e di "minore definizione rispetto al crt".
Questa discussione sta acquisendo connotati assurdi e sto seriamente pensando di seguire Atchoo nel suo ritiro.
Mi sembra, infatti, che si stia dando maggior credito a chi ha visto il tv in esposizione in centri commerciali, rispetto a chi ce l'ha in casa.
Di possessori che notano difetti ne ho letti solo due. Uno parla di "microscatti" e l'altro è un neofita degli schermi piatti (per sua stessa ammissione, non è una critica, sia chiaro! Prima o poi siamo tutti dei neofiti).
Purtroppo questi schermi di grandi dimensioni richiedono un minimo di competenza ed esperienza per le regolazioni, nonchè sorgenti e cavi di qualità, altrimenti tutti i difetti che in un tv più piccolo non si notano emergono maggiorati, come nel caso del passaggio da un crt di 29" a un plasma di 46"....
Sono ormai tre anni che ho un plasma e per eperienza personale posso dire che ho iniziato a notare i difetti ANCHE sui crt di 20", solo che prima non li notavo a causa delle minori dimensioni dello schermo.
Qua, invece, mi sembra si sia scatenato il panico sulla base di impressioni risontrate in situazioni di visione a dir poco non ottimali. Con il mio vecchio, fedele Hitachi, io noto microscatti solo nel passaggio dell'astronave all'inizio di Star Wars III, per il resto ho risolto pian piano tutti i vari spettinamenti e disturbi con regolazioni sempre più attente e sorgenti sempre più valide e adesso c'è ancora qualcuno che ha tv molto più recenti e quando viene a casa mia mi dice "ma come si vede bene il tuo tv!".
Sono sicuro che adesso qualcuno si offenderà (e me ne dispiaccio, perchè non è questo il mio intento), ma ci tengo a precisare che praticamente tutto quel poco che so in materia di A/V l'ho imparato grazie alla competenza e alla gentilezza dei frequentatori di questo forum, che condividono con obiettività (e pazienza) le loro esperienze anche con i neofiti.
Ebbene, ho apprezzato tantissimo i contributi di giapao, ma pare che di questi tutti si siano dimenticati, come se li avesse forniti l'ultimo arrivato. Inoltre sembra quasi che siano attendibili solo coloro che criticano questo tv, mentre chi ce l'ha a casa e non vi trova difetti viene quasi trattato con condiscendenza, come se dovesse per forza essere parziale nei suoi giudizi (e si che c'è anche chi proviene da un signor plasma come il Pio serie 8!).
Per quanto mi riguarda, io tendo a fidarmi più dell'opinione di un possessore esperto, ma qui sembra che ci sia una sorta di "caccia al possessore soddisfatto"!
Fate voi.....

[mythtv_user]

Chiariamo un aspetto: con i blu ray cosa viene riscontrato, da alcuni utenti?
Microscatti, o scarsa fluidità?
Attenzione, la differenza non è banale.
La scarsa fluidità è normale, è tipica del materiale cinematografico (24 frame al secondo sono pochi per poter parlare di fluidità), se non si interpolano i frame, c'è sempre; i microscatti, invece, nascono dal fatto che la tv non riesce a riprodurre la sorgente tramite una semplice ripetizione dei frame (pulldown 3:3, ovvero triplicazione dei frame, come sui pioneer, o 4:4, ovvero quadruplicazione dei frame, come sui G10 panasonic), e deve quindi ricorrere al pulldown 2:3, ovvero alla ripetizione dei frame asincrona (alcuni frame vengono ripetuti 2 volte, altri 3 volte).

Non ti seguo. Ti riferisci a sorgenti BD, o a materiale trasformato telecine?

La quadruplicazione dovrebbe intervenire nel primo caso, quando il pannello lavora a 96fps (la funzione che manca ai g10 americani, che raddoppiano solamente).

Il 2:3 dovrebbe invece intervenire solo nel secondo caso, ma con frame rate del materiale trasformato a 60fps. (la cosa che il G10 non fa secondo i test di hdtvtest)

[Onslaught]

Attento alle quotature integrali.

Mi riferisco, come ho scritto, alla visione con blu ray (la visione di trasmissioni televisive mi pare davvero poco significativa: potrebbe essere la sorgente stessa ad avere scatti, mi pare che alcuni possessori di sky se ne siano lamentati in più di una occasione, ad esempio).

[atchoo]

Insomma, pur nella scarsa scientificita' del confronto, mi verrebbe da pensare che l'IFC sul PZ85E e' "migliore" che sul G10E. Per lo meno, migliore per i miei occhi. Indipendentemente dai 600hz del secondo contro il 100hz del primo.
Pare che l'IFC PZ85E ci vada giu' piu' pesante: elimina quasi del tutto i microscatti, e introduce un pochino di fluidita' da telenovela.
Per contro, l'IFC G10E ha la mano piu' leggera: non cambia molto la fluidità da cinema, ma elimina poco i microscatti.

Buon intervento, invece.
E' possibile che l'IFC del G10 sia meno invasivo e che, dunque, "pulisca" meno l'immagine di quello dell'anno scorso. Per me non è una gran scelta: scontenti il purista, che comunque non lo attiverebbe lo stesso, e scontenti chi vuole l'immagine fluida, visto che fluida fluida non la diventa.

Un appunto, però: i 600Hz che Panasonic sbandiera sono un grosso errore di marketing. La gente si aspetta una fluidità fenomenale (se è fluido un 100Hz chissà un 600Hz!), ma è un'indicazione che si riferisce a tutt'altro: se ne è già parlato in precedenza (forse in un altro topic). I 600Hz fanno riferimento ai sub-field: vogliono semplicemente indicare che a 60Hz un field completo viene formato da 10 sub-field (e non da 8, come nei Panasonic precedenti e in altri plasma). 60Hz x 10 = 600Hz = 600 sub-field al secondo. Ma questo solo con segnali a 60Hz! Se si utilizza un segnale a 50Hz i sub-field al secondo saranno 500, per esempio.

Provo a dire la mia

Davvero molto interessante.

Link, per chi se lo fosse perso.

Il 2:3 dovrebbe invece intervenire solo nel secondo caso, ma con frame rate del materiale trasformato a 60fps. (la cosa che il G10 non fa secondo i test di hdtvtest)

No. Il G10 europeo non ha una modalità film che permetta di ricostruire un immagine progressiva dall'immagine interlacciata senza "fare casino", ma è una cosa che riscontreresti solo se la sorgente esce in interlacciato.
Con PS3, per esempio, puoi decidere se uscire con i bd a 24Hz (e in questo caso il G10 quadruplica i frame) oppure a 60Hz (e in questo caso è PS3 a fare il pulldown 3:2 ed è matematico che ci siano scatti non omogenei: il motivo lo ha già spiegato Onslaught).
Un panning laterale a 24Hz è sicuramente "scattoso", ma non dovrebbe mai "inciampare", come farebbe invece a 60Hz. Gli "inciampi" possono poi essere più o meno evidenti in base alla qualità della sorgente e del display.

[monsterdark]

Scusate, io che sono un profano e che mi sto orientanto su un 50" da vedere a 4 metri di distanza, vorrei capire se questi fantomatici microscatti si vedono solo da vicinissimo o se sono evidenti anche da una distanza di visione normale (diciamo a partire da 2-3 metri)???
Perchè se si vedessero solo da 50 cm, non mi fanno nè caldo nè freddo... sbaglio??

[giacco6]

ho il 50 G10 vers software 1206- 10000

microscatti ne noto numerosi su carrellate orizzontali e verticali su SKY HD NEXT e national geo HD ( ma solo su alcuni programmi ...saro' fissato ma per me la maggior parte sono quelli che provengono da materiale in origine IMAX)

su SKY cinema HD si nota di meno, ma a volte c 'e' .....ma nessun problema vero ... .....

su SKY SPORT HD le partite sono perfette quando live ..quando sono registrate a volte lo noto ma ancora: nessun problema vero.

tutto questo con e senza IFC

da SD esterno e DTT interno nessuno scatto

che sia solo un problema di qualita' della sorgente ?
sinceramente ancora non l'ho capito.....

ancora non ho Blu ray quindi non mi pronuncio, faro' la prova presto ....

comunque sono felice della spesa fatta....

[albertone21572]

...Per quanto mi riguarda, io tendo a fidarmi più dell'opinione di un possessore esperto, ma qui sembra che ci sia una sorta di "caccia al possessore soddisfatto"!
Fate voi.....

Grande intervento! Ricordiamoci, inoltre, che alle impressioni dei possessori esperti (e soddisfatti) vanno aggiunte le ottime recensioni "specialistiche" le quali certamente non gridano al miracolo ma in maniera equilibrata ci fanno comprendere che panasonic ha fatto un piccolo passo avanti verso il miglioramento di problemi che, sia chiaro, esistono ancora (e il discorso va fatto sia per lcd che per plasma)! Se si confrontano tali recensioni con quelle sui pana precedenti si comprende come il g10 sia migliorato, di poco, ma sia migliorato! Chi pensava di portarsi a casa con una spesa tutto sommato contenuta una tv rivoluzionaria certamente è meglio che aspetti ancora un pò...chi invece vuole portarsi a casa un ottimo prodotto che riesca a mediare con ragguardevoli risultati tra materiale sd ed hd senza spendere una fortuna (in attesa di vere rivoluzioni) vada tranquillo con i g10!

[pcusim]

Beh, per quanto riguarda le recensioni specialistiche, purtroppo non è detto che siano del tutto disinteressate....

[Capitan Biglio]

Ciao,

oltre al discorso dei microscatti, volevo dirvi che ieri il tv mi dava 'nessun canale disponibile'...
Pensavo fosse un problema di DTV o altre e invece... tolta la CAM (samsung) il tv funziona regolarmente.
E' possibile che sia un problema di compatibilità?

Eppure ha funzionato fin dal primo giorno in cui è arrivato il G10... praticamente 1 settimana di fila e senza alcun problema di visione.

Che palle dover ricomprare un'altra CAM e dover vendere l'altra... bah. Tra l'altro sul sito ufficiale Pana non è indicata e non c'è una CAM compatibile con i nuovi TV... Ma daiiiiiiiii

Riguardo al Firmware 1206-10000 anche per me.

[mythtv_user]

Attento alle quotature integrali.

chiedo venia.

Mi riferisco, come ho scritto, alla visione con blu ray

Scusa, la prima frase me l'ero persa.

(la visione di trasmissioni televisive mi pare davvero poco significativa: potrebbe essere la sorgente stessa ad avere scatti, mi pare che alcuni possessori di sky se ne siano lamentati in più di una occasione, ad esempio).

Sono d'accordo, e proprio il promo di Sky HD con Fiorello su cui sono state fatte molte considerazioni, per quanto ho visto era di scarsissima qualità.

Detto questo, ancora non seguo il filo del tuo ragionamento nel post precedente. Cosa c'entr il 3:2 pulldown con sorgenti BD? Ritieni forse che alcune volte il tv tratti sorgenti native a 24fps come se fossero televisive?

ciao,
rob

[Onslaught]

Il pulldown 2:3 l'ho citato per capire se si tratta di microscatti (quelli causati, appunto, da questo tipo di pulldown), o solo di sensazione di scarsa fluidità.
PS: ad ogni modo il pulldown 2:3 non viene effettuato solo su sorgenti televisive, se la tv non fosse in grado di mandare a video il segnale a 24p con pulldown a cadenze pari, utilizzerebbe proprio il pulldown 2:3.

[mythtv_user]

...
Davvero molto interessante.

Link, per chi se lo fosse perso.

infatti, potrebbe davvero trattarsi di questione di abitudine, anche per quanto riguarda IFC et similia

Il 2:3 dovrebbe invece intervenire solo nel secondo caso, ma con frame rate del materiale trasformato a 60fps. (la cosa che il G10 non fa secondo i test di hdtvtest)

No. Il G10 europeo non ha una modalità film che permetta di ricostruire un immagine progressiva dall'immagine interlacciata senza "fare casino", ma è una cosa che riscontreresti solo se la sorgente esce in interlacciato.

Esattamente quello che volevo dire ...

Con PS3, per esempio, puoi decidere se uscire con i bd a 24Hz (e in questo caso il G10 quadruplica i frame) oppure a 60Hz (e in questo caso è PS3 a fare il pulldown 3:2 ed è matematico che ci siano scatti non omogenei: il motivo lo ha già spiegato Onslaught).

Ah, ora capisco, grazie. Quindi torna in gioco la carenza nell'inverse telecine; si ha molto senso!

[Onslaught]

No, attenzione: il reverse telecine si applica a sorgenti interlacciate per rimuovere il pulldown 2:3 (a partire da una sorgente 1080i/60Hz, ad esempio, si ricostruisce un segnale a 1080p/24Hz), quindi col 24p non c'entra nulla (con una sorgente a 24p, in mancanza della possibilità di gestire il segnale con pulldown a cadenze pari, 2:2, 3:3, 4:4 ecc., viene applicato proprio il pulldown 2:3 per mandare la sorgente a video a 60Hz).

[mythtv_user]

No, attenzione: il reverse telecine si applica a sorgenti interlacciate per rimuovere il pulldown 2:3 ...

Certo. leggi bene il frammento del commento di atchoo a cui facevo riferimento: ps3 configurata per uscire a 60Hz anche con sorgenti a 24fps; da quello che ho capito invece tu intendi dire che il tv applicherebbe occasinalmente a sproposito il reverse a sorgenti 24p; non capisco però perchè dovrebbe applicarlo a una sorgente progressiva.

Tanto più che secondo vincent Teoh: "1080p/24 capability (PS3): Accepts 1080p/24 video signal; no telecine judder"