Dithering su DLP di stessa generazione

[Nidios]

Bene o male la quantità di dithering sui DLP dipende dalla generazione
della catena TI con la combinazione DLP + ASIC.
La domanda e’: sulla stessa generazioni esistono differenze evidenti
nella quantità di dithering generato?

Per esempio su Videoproiettori del calibro Infocus 7205, DPX1100 e Z12000
che hanno le stesse ruote CW, gli stessi controller TI e le stesse matrici esistono
differenze nella quantità del dithering?

Se esistono da cosa può dipendere?
E’ evidente che presupponendo una prova di confronto lo si faccia bypassando
lo scaler interno….

Ciao e grazie da Fabio

[AlbertoPN]

Nidios ha scritto:
Bene o male la quantità di dithering sui DLP dipende dalla generazione
della catena TI con la combinazione DLP + ASIC.
La domanda e’: sulla stessa generazioni esistono differenze evidenti
nella quantità di dithering generato?

Per esempio su Videoproiettori del calibro Infocus 7205, DPX1100 e Z12000
che hanno le stesse ruote CW, gli stessi controller TI e le stesse matrici esistono
differenze nella quantità del dithering?

Se esistono da cosa può dipendere?
E’ evidente che presupponendo una prova di confronto lo si faccia bypassando
lo scaler interno….

Ciao e grazie da Fabio

Ti rispondo in maniera sintetica.
Quello che fa davvero la differenza in un proiettore DLP (a parità di chip DMD ovviamente) sono due parametri :

- l'elettronica di front end
- la "CW Sequence"

La prima è il video processing interno a monte del controller TI. La puoi by-passare completamente con un processore esterno nella quasi totalità dei casi.

La seconda è un SW che tiene conto del firmware del controller TI, del tipo e dimensione della Ruota colore, del tipo di DMD e del tipo di lampada (e suo alimentatore).

Non tutte le case curano in modo "maniacale" la CW sequence, e questo si traduce oltre che in una minore percezione del dithering a schermo anche nell'effetto rainbow percepito.

Non bastano gli stessi ingredienti per far cucinare una buona torta a due cuochi : serve anche il componente "segreto" X che ognuno mette per renderla più squisita. Se ce lo sai mettere, naturalmente

Mandi!

Alberto

P.S. Solo un'annotazione. Ricordo che il dithering si fa più visibile all'aumentare del rapporto di contrasto. Se proiettori diversi adottano anche soluzioni ottiche specifiche, ecco che a parità di CW sequence anche questo aspetto diventa importante.

[Nidios]

AlbertoPN ha scritto:
Ti rispondo in maniera sintetica.
Quello che fa davvero la differenza in un proiettore DLP (a parità di chip DMD ovviamente) sono due parametri :

- l'elettronica di front end
- la "CW Sequence"

La prima è il video processing interno a monte del controller TI. La puoi by-passare completamente con un processore esterno nella quasi totalità dei casi.

La seconda è un SW che tiene conto del firmware del controller TI, del tipo e dimensione della Ruota colore, del tipo di DMD e del tipo di lampada (e suo alimentatore).

Non tutte le case curano in modo "maniacale" la CW sequence, e questo si traduce oltre che in una minore percezione del dithering a schermo anche nell'effetto rainbow percepito.

Quindi la SW che tiene conto del firmware del controller TI può
essere diverso da marca e marca?
E' questo farebbe la differenza nella quantità del dithering...!

Oltre al contrasto so che anche la frequenza cambia la sensibilità
del dithering... mi confermi che ha 50hz (250hz) si ha un maggiore
dithering che ha 60hz (300hz).

Grazie ancora Alberto....

Fabio

[Greenhornet]

il difetto di cui sopra è molto diminuito con l'avvento degli specchietti oscillanti a 12° rispetto ai vecchi che erano di 10°.
anche la diagonale dello schermo influisce se la stessa è grande.

[giapao]

Ha gia' risposto Alberto, cio' che posso aggiungere e' che recentemente ho provato il Mits HC2000, un ottimo proiettore DLP 1280x720 che con le regolazioni firmware di fabbrica (e modificabili solo attraverso l'accesso al menu' di servizio) non dava il meglio di se...
insomma, anche a parita' di elettronica di base non tutti i proiettori sono uguali...
altre differenze sono date, ad es., dalla qualita' dei controlli disponibili via menu utente e la precisione del sw di regolazione; anche qui' ci sono grosse differenze tra un proiettore a l'altro...
ciao
Gianni

[giapao]

greenhornet ha scritto:
il difetto di cui sopra è molto diminuito con l'avvento degli specchietti oscillanti a 12° rispetto ai vecchi che erano di 10°.
anche la diagonale dello schermo influisce se la stessa è grande.

ovviamente si' sta' discutendo di differenze presenti anche a parita' delle condizioni che esponi...

[AlbertoPN]

Nidios ha scritto:Quindi la SW che tiene conto del firmware del controller TI può
essere diverso da marca e marca?
E' questo farebbe la differenza nella quantità del dithering...!

Certamente si!
Il firmware "base" del controller TI da una performanche discreta, ma se si vuole sfruttare al meglio le caratteristiche del "proprio" proiettore, bisogna metterci mano pesantemente. La CW sequence, come dicevo, è fondamentale per la qualità d'immagine risultante a schermo. Ottimizzarla significa ottenere una buona immagine.

Nidios ha scritto:Oltre al contrasto so che anche la frequenza cambia la sensibilità
del dithering... mi confermi che ha 50hz (250hz) si ha un maggiore
dithering che ha 60hz (300hz).

Diciamo che a differenza di frequenza verticale di quadro cambia la velocità della ruota colore, e di conseguenza tutto il "sincroniscmo" di costruzione dell'immagine (arco scoccato nella lampada, "spicchio" corretto della CW e posizione degli specchietti nel DMD) deve essere allineato. Il più delle volte si scambia per dithering la compressione MPeg2 dei DVD.
Se ti guardi un filmato in HD a 50 o 60 Hz e poi ti vedi un DVD con lo stesso refresh, probabilmente col secondo noterai più "dithering", perchè la componente di compressione MPeg è maggiore. Confermo che la percezione aumenta col rapporto di contrasto, indipendentemente dalla frequenza di refresh.

Mandi!

Alberto

[AlbertoPN]

giapao ha scritto:
Ha gia' risposto Alberto, cio' che posso aggiungere e' che recentemente ho provato il Mits HC2000, un ottimo proiettore DLP 1280x720 che con le regolazioni firmware di fabbrica (e modificabili solo attraverso l'accesso al menu' di servizio) non dava il meglio di se...

Nidios parlava di dithering a parità di componenti (TI) in proiettori della stessa fascia di prezzo. Cambiare il SW in un Vpr significa andare a riscrivere la NVRam del front end, e non a sostituire il FW del controller TI per il DMD.

Nel caso del Mitsubishi è probabilissimo che i settings di default non fossero soddisfacenti per gli utenti più esigenti, ed ecco che si è reso necessario intervenire a "basso livello" tramite il menù di service. Ma mi sento di dire che questo ha modificato la colorimetria e la linearità del proiettore, non la quantità di dithering percepito a schermo. Anzi, avendo una CW ad 8 segmenti, l'HC2000 è un "disastro" sotto questo punto di vista.

Mandi!

Alberto

[AlbertoPN]

greenhornet ha scritto:
il difetto di cui sopra è molto diminuito con l'avvento degli specchietti oscillanti a 12° rispetto ai vecchi che erano di 10°.
anche la diagonale dello schermo influisce se la stessa è grande.

Purtroppo Umberto è vero il contrario.
Con le matrici DC2 e tilt a 12° degli specchi è aumentato il rapporto di contrasto, e con questo il dithering percepito.

Di contro la costruzione "fisica" del chip è diversa, per cui si avverte meno la presenza della matrice a schermo, ora anche con diagonali maggiori.

Mandi!

Alberto

[Emidio Frattaroli]

AlbertoPN ha scritto:
... Il più delle volte si scambia per dithering la compressione MPeg2 dei DVD.

Verissimo.

Ma basta osservare qualche immagine bitmap per capire di cosa stiamo parlando.

Emidio

[AlbertoPN]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Ma basta osservare qualche immagine bitmap per capire di cosa stiamo parlando.

Oppure guardare lo stesso disco con lo stesso player su di un CRT ...

Mandi!

Alberto

[Nidios]

AlbertoPN ha scritto:
Oppure guardare lo stesso disco con lo stesso player su di un CRT ...

Mandi!

Alberto

Oppure oltre che osservare un file bmp avete mai provato a
farci girare un gioco...? provai al tempo Unreal2, un disastro
sulle tinte uniformi.

Volevo ancora fare più luce sulle CW , per il DMD + ASIC siamo
d'accordo che e' la stessa pasta ma nel lato fisico propio della
ruota colore, cambia da Cuoco a Cuoco hemm marca e marca?
Voglio dire... le grandezze, le laghezze degli spicchi e i colori
non sono standard fra di loro? Giusto?

Ciao da Fabio

[AlbertoPN]

Nidios ha scritto:
[I]Voglio dire... le grandezze, le laghezze degli spicchi e i colori
non sono standard fra di loro? Giusto?I]

No. Sono diverse.

Seppure non credo ci siano mille ditte al mondo in grado di produrre delle CW, ogni casa ha la propria.

Quando a tavolino si decide che tipo di colorimetria (quanto triangolo del Gamut andrà a mappare) avrà il proiettore, si devono raggiungere dei piccoli compromessi. Avere colori "vivi" ed accesi, significa perdere un pochino di luminosità (che essendo rappresentata sull'asse delle Y nel diagramma CIE, corrisponde anche al canale del verde), di contro mantenere una alta luminosità significa addurre una certa dominante verdastra nella colorimetria generale. Questa può essere minimizzata con dei filtri notch (in pratica dei "passa basso" ottici) sul percorso delle lenti, oppure (anche) scegliendo opportunamente i filtri da applicare sugli spicchi della CW. Ti ricordo che anche la lampada usata comporta una dominante cromatica all'interno dell'immagine, per cui bisogna tenere conto anche di quella.

La TI fornisce dei filtri "standard" per le CW, ma torniamo al discorso della personalizzazione per raggiungere risultati ottimali.

Oltre tutto, più filtri (spicchi) nella CW implicano meno tempo per lo spot di luce che li deve attraversare = elettronica di front end adeguata all'elaborazione. Insomma, è tutt'altro che banale.

Ma ti devi costruire un DLP che sei così "curioso" ??

Mandi!

Alberto

[Nidios]

AlbertoPN ha scritto:
No. Sono diverse.

Ma ti devi costruire un DLP che sei così "curioso" ??

Mandi!

Alberto

Magari... l'unica CW che ho fatto e' stato 25 anni fa con una ruota di cartone ed i colori primari ottenendo cosi un bel bianco facendola girare.

Mi mancano altri 25 anni per il sincronismo del il mio cervello

Fabio