B&W 703, 704 e Klipsch RF35: prova di ascolto

[marione61]

Piuttosto, forse oggi ti converrebbe attendere un attimo prima di comprare le Klipsch della serie RF: i nuovi modelli sono già nati ed in arrivo in Italia, attendendo pochissimo li si potrà ascoltare e magari ti piaceranno ancor più. Nel caso preferissi ancora le RF 35 al limite le pagherai ancora meno

Si sa già una data ?? Io ho sentito dire maggio/giugno... E' vero ??
ciao

Mario

[massimoan]

L'ampli è un harman kardon avr230 la stanza è 5x4 circa

Vai decisamente sul 12", che sia Klipsch o Velodyne scegli il più grosso: a fronte di un esborso un pò più elevato, avrai ben altre soddisfazioni

[massimoan]

Si sa già una data ?? Io ho sentito dire maggio/giugno... E' vero ??
ciao

Mario

Esattamente non lo so, ma oramai dovremmo esserci

[Sabatino Pizzano]

non conosco i sub klipsch, ma ho avuto modo di provare il velodine cht12 confrontandolo con il mio cht15. Consiglio caldamente: non è esuberante come il fratello maggiore, ma dispone di una bella "botta" abbastanza controllata.

[aurel]

Forse mi sono spiegato male, per sub tagliato a 40Hz intendevo dire che mando al sub solo le frequenze sotto i 40Hz. Correttamente avrei dovuto dire che tagliavo i frontali e gli altri canali a 40Hz.

.............

Adesso ho capito.

Comprendo la tua scelta, ma mi pare che sia un pochino obbligata, per via del fatto che il sub devi tagliarlo basso per non perdere estensione in fondo; d'altronde, quando avevo l'asw1000, facevo anch'io così.

Però, il mio discorso è generale e presuppone l'utilizzo di un subwoofer che scenda in scioltezza abbastanza da non condizionare la scelta del taglio.

In condizioni ottimali, credo che la soluzione satelliti + sub rimanga quella migliore, per le considerazioni fatte sopra.

Certo: in un ambiente acusticamente ottimale, cinque belle cassone che scendono fin sotto terra, sarebbero l'ideale, ma in un appartamento, tante volte la vita è più complicata.

Ciao. Aurelio

[fabio111]

laq vera differenza è tra la serie 5 e la 7 non tra la 35 e la 5. la 7 ha componenti che le altre non hanno mentre la 35 e la 5 hanno componenti in comune

E' esattamete il contrario di quello che dici tu

[massimoan]

In condizioni ottimali, credo che la soluzione satelliti + sub rimanga quella migliore, per le considerazioni fatte sopra.
Ciao. Aurelio

Io continuo a pensarla in maniera diametralmente opposta: due front (ma anche il centrale) di ottime capacità per me sono nettamente preferibili ai satelliti.
E' inutile avere un mega sub per compensare le carenze dei satelliti: oltre a non bastare a colmare la mancanza in basso crei uno squilibrio decisamente avvertibile.
Tu credi di tagliare un satellite a 70-80 Hz avendo poi un'accoppiamento omogeneo col sub, ma in realtà il satellite se va bene a 70 Hz ci arriva ad esempio a -6db, mentre il sub ad 80 Hz ha pressione da vendere.
Il risultato pratico è che ottieni gli effetti non bassissimi, quelli un pò sopra la frequenza di taglio sub decisamente "magri". Che stonano parecchio con il sub, che invece ha decibel da vendere.
Il tutto ovviamente si traduce in un basso squilibrato e fastidioso. Trovi, se hai fortuna, equilibrio solo se il sub ha un taglio talmente blando da farsi sentire bene anche a frequenze nettamente superiori a quelle del taglio stesso (però il sub sporcherà le frequenze mediobasse e non sarà molto frenato).
Se poi usi sub cattivi e poco propensi a salire di frequenza tipo Earthquake, Velodyne DD, Sunfire (tutti sub in cassa chiusa, piccola e con watt a profusione) lo squilibrio diventa ancora superiore. O intervieni pesantemente con equalizzazioni oppure è un disastro.

[max916]

daccordissimo con il discorso di cercare di avere tutti i diffusori large che riproducano al meglio anche le frequenze medio basse!
A tal proposito vorrei sperimentare l'utilizzo di uno o due bookself come centrale in quanto hanno una maggiore frequenza di utilizzo rispetto ai centrali e costano anche meno.
Che ne pensate?

[aurel]

Tu credi di tagliare un satellite a 70-80 Hz avendo poi un'accoppiamento omogeneo col sub, ma in realtà il satellite se va bene a 70 Hz ci arriva ad esempio a -6db, mentre il sub ad 80 Hz ha pressione da vendere.
Il risultato pratico è che ottieni gli effetti non bassissimi, quelli un pò sopra la frequenza di taglio sub decisamente "magri". Che stonano parecchio con il sub, che invece ha decibel da vendere.
Il tutto ovviamente si traduce in un basso squilibrato e fastidioso.

Veramente, io non "credo" di tagliare ad una determinata frequenza, ma "taglio" ad una determinata frequenza.

Se le casse arrivano ad 80hz con -6db, vuol dire che il sub, su quella frequenza, dovrà essere equalizzato a +6db: semplice. Con i controlli che ci stanno sui sub attuali (e se non ci sono, si possono sempre aggiungere), non c'è problema a farlo.

Anche la pendenza del taglio, naturalmente, potrà essere sistemata per uniformarsi alle caratteristiche delle casse ed avere una curva della risposta di casse, sub ed ambiente, il più possibile flat.

Ed in ogni caso, le problematiche che evidenzi, sono presenti con ogni genere di diffusore; semplicemente, con i diffusori da pavimento, sono spostati di una quindicina di hz più in basso: l'interfacciamento del sub è sempre una faccenda delicata.

Sinceramente, con la soluzione che adotto attualmente, non sento un basso nè squilibrato, nè fastidioso mentre, com'ero messo prima (torri tagliate basse e sub), avevo grossi problemi.

Se poi usi sub cattivi e poco propensi a salire di frequenza tipo Earthquake, Velodyne DD, Sunfire (tutti sub in cassa chiusa, piccola e con watt a profusione) lo squilibrio diventa ancora superiore. O intervieni pesantemente con equalizzazioni oppure è un disastro.

Non mi pare che un sub in cassa chiusa sia poco propenso a salire di frequenza: semmai i bass reflex possono avere problemi del genere, tendendo ad essere "accordati" su frequenze molto basse.

Credo che troveresti sorprendente la velocità di un DD: a vedere le dimensioni dell'altoparlante, non lo penseresti mai.

Torno a ripetere: sono perfettamente consapevole che la soluzione davvero ottimale sia quella che prevede tutte casse di grandi dimensioni, che facciano 20-20.000hz REALI, senza sub.

Il problema è che, per far suonare bene un mostro del genere, dovresti piazzare il tuo HT al centro della Royal Albert Hall.

In un normale ambiente domestico, la provenienza delle bassissime frequenze da più fonti (oltretutto contrapposte e rivolte verso il punto d'ascolto), con evidenti limiti di distanza dai muri, spesso crea dei disastri pazzeschi, con una quantità di bassi esagerata che fa tremare i divani ma sporca le medio-basse.

Se ci si accontenta di fare casino, allora andiamo di sub+main a profusione ma, se si cerca una riproduzione corretta, quella non è la base di partenza ideale.

Ciao. Aurelio

[massimoan]

Conosco i DD, ed ho un sub piuttosto simile per impostazione (doppio 32cm in cassa chiusa piccola, 1200W, ecc).
Nulla da dire sulla loro velocità, ma qui si parlava di tutt'altro, cioè della loro capacità di arrivare in alto.
Un satellite che da 80 Hz a -6 db deve essere compensato da un sub? Voglio vederti a farlo BENE coi controlli dei sub commerciali. Se va bene un ottimo equalizzatore ti sistema le cose, sempre che i diffusorini reggano, altrimenti ti tocca attenuare tutta la gamma mediobassa.

Un altro problema legato a diffusori piccoli, ancorchè piuttosto costosi, si evidenzia quando ascolti musica con i due soli canali front: il basso sarà ben poco presente a meno che tu non attivi il sub.

Alla fine si tratta di gusti, io non amo impianti HT con diffusori piccoli, essendo abituato a diffusori completi sento che lì manca decisamente qualcosa.

[massimoan]

daccordissimo con il discorso di cercare di avere tutti i diffusori large che riproducano al meglio anche le frequenze medio basse!
A tal proposito vorrei sperimentare l'utilizzo di uno o due bookself come centrale in quanto hanno una maggiore frequenza di utilizzo rispetto ai centrali e costano anche meno.
Che ne pensate?

Ho un amico che ha un impianto proprio così, due diffusori in parallelo che formano il canale centrale, e nel suo caso la resa è notevole con una naturalezza di emissione incredibile.

[PAPEROTTO]

UN CONSIGLIO SU COME TAGLIARE IL MIO ASW 1000 IN RIFERIMENTO ALLE 604 S2, 602 S2, E LCR 600 S2.
HO QUASI VENDUTO L'AMPLI COSA MI CONSIGLIATE CON QUESTE CASSE?

ARCAM 350 IN USCITA
DENON 4306 - 3806
YAMAHA 2600.

FACENDO UNA PAZZIA COM'E' LACCOPPIATA PRE FINALE ARCAM AVP 700+ P1000.
OPPURE IL DENON AVC A11XV?
DOVREI CAMBIARE LE CASSE CON QUESTI ULTIMI?

CONSIDERATE CHE IL MIO SISTEMA E' SFUTTATO SOPRATTUTTO IN AMBITO HT

[aurel]

Un satellite che da 80 Hz a -6 db deve essere compensato da un sub? Voglio vederti a farlo BENE coi controlli dei sub commerciali. Se va bene un ottimo equalizzatore ti sistema le cose, sempre che i diffusorini reggano, altrimenti ti tocca attenuare tutta la gamma mediobassa.

Ci siamo incartati sulla compensazione di pretese carenze sugli 80hz: ma perchè i diffusori da piedistallo dovrebbero essere deboli su quella fascia di frequenze?

Dalle specifiche delle mie, rislta un -3 a 49hz e -6 a 42hz; credo che ad 80 ci arrivino in scioltezza senza attenuazioni, soprattutto considerando che sono svincolati dalla riproduzione di ciò che sta al di sotto.

E siccome le N805, come gamma di frequenze, non hanno prestazioni fuori dal comune, credo che parecchi altri bookshelves possano fare bene lo stesso lavoro.

In ogni caso, ripeto quanto detto prima: se un floorstander, rispetto ad un bookshelf, scende "appena" di una decina di hz in più (N805 -3 a 49hz -6 a 42hz; N804 -3 a 38hz e -6 a 30hz), i problemi di cui parli dovrebbero riprodursi poco più in basso, anche per le torri.

Facendo due semplici conti, non si potrebbero tagliare a 60hz, in quanto già a 70 farebbero -6db.

Ciao. Aurelio

[Lokutus.a]

UN CONSIGLIO SU COME TAGLIARE IL MIO ASW 1000 IN RIFERIMENTO ALLE 604 S2, 602 S2, E LCR 600 S2.
HO QUASI VENDUTO L'AMPLI COSA MI CONSIGLIATE CON QUESTE CASSE?

ARCAM 350 IN USCITA
DENON 4306 - 3806
YAMAHA 2600.

FACENDO UNA PAZZIA COM'E' LACCOPPIATA PRE FINALE ARCAM AVP 700+ P1000.
OPPURE IL DENON AVC A11XV?
DOVREI CAMBIARE LE CASSE CON QUESTI ULTIMI?

CONSIDERATE CHE IL MIO SISTEMA E' SFUTTATO SOPRATTUTTO IN AMBITO HT

Tra le alternative da te indicate gli ARCAM (sintoampli o pre+ finale) sono la scelta migliore , secondo me.
L'AVR350 rispetto al 300, credo che abbia l'HDMI in più.
Pertanto, se non ne prevedi l'utilizzo, potresti optare per il 300 spendendo, probabilmente, qualcosa in meno.

[aurel]

Pare che io non sia l'unico a pensarla in un certo modo.

Guardatevi l'impostazione e le specifiche del dedicatissimo (e costosissimo) sistema THX ultra2 di klipsch:

http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid=774

Ciao. Aurelio