multisub home theater -DISCUSSIONE TECNICA-

[guest_43543]

ma se il buco è di ampiezza superiore conviene correggerlo solo parzialmente

Il buco che vedo a 90 e 100 Hz è causato dal segnale di ritorno riflesso dalla parete posteriore della sala, difatti sono le frequenze che vengono maggiormente compromesse.

Tu hai corretto successivamente con un equalizzazione andando in amplificazione, cosa che causa altri tipi di problemi....comunque come dimostrato si può correggere benissimo....In ambito pro, specialmente in sale regia si usa spesso il parametrico per evitare di dover trattare eccessivamente le parete posteriore...

La migliore soluzione è sempre quella di trattare prima l'ambiente fin dove si può e poi al limite trattare il segnale con le elettroniche.

[chiaro_scuro]

comunque come dimostrato si può correggere benissimo..

Fidati, un buco legato in gran parte alla sola riflessione della parete non si può correggere con la sola equalizzazione ma si può al massimo restringere.
Lo si riempie, e questo non è per niente raro, solo perchè oltre alla riflessione sfasata di una parete su quel buco vanno a finire altre riflessioni non sfasate di 180°.
Se vuoi ti faccio vedere nel mio impianto il buco a 170Hz dovuto alla riflessione della parete dietro i diffusori che cade perfettamente negli Hz calcolati e che è rimasto anche con +30db di equalizzazione. Ovviamente mi sono limitato ai canonici +6db e ho lasciato il buco così com'è, perchè è diventato comunque abbastanza stretto da diventare inudibile (l'orecchio è molto più sensibile ai picchi che non ai buchi e i buchi molto stretti praticamente diventano inudibili). Meglio "accontentarsi" che tirare il collo all'impianto per andare contro la fisica!

Tra l'altro bisognerebbe vedere un grafico senza smooth per rendersi meglio conto di quello che succede ai 90Hz e sarebbe utile anche vedere cosa avviene nel tempo.

In ogni caso è ben evidente cosa può significare un sub con e senza equalizzazione.

@Scomed99
Perchè quella curva calante sotto i 30Hz con tutto quel ben di Dio a disposizione?

Ciao.

[guest_43543]

Fidati....

No !! Mi fido di più del tecnico audio che mi ha venduto il mio parametrico e che mi sta insegnando qualche accorgimento su come usarlo....

Comunque perchè non restiamo in tema invece di fare botta e risposta su la sola EQ...?

[scomed99]

@Scomed99
Perchè quella curva calante sotto i 30Hz con tutto quel ben di Dio a disposizione?

Ciao.

Perchè come ho scritto non c'è la compensazione microfono che potrebbe essere questa:

12Hz add 16.5dB
16Hz add 11.5dB
20Hz add 7.5dB
25Hz add 5dB
31.5Hz add 3dB
40Hz add 2.5dB
50Hz add 1.5dB
63Hz add 1.5dB
80Hz add 1.5dB
100Hz add 2dB
125Hz add .5dB

Se fai un pò di conti vedi che la risposta è flat fino a 14hz e il punto a -10db è a 8hz.

[scomed99]

Tra l'altro bisognerebbe vedere un grafico senza smooth per rendersi meglio conto di quello che succede ai 90Hz e sarebbe utile anche vedere cosa avviene nel tempo.


Ciao.

Grafici a 1/24 di ottava, bastano o serve altro?

http://img696.imageshack.us/i/freq24.jpg/

http://img838.imageshack.us/i/freqsenzaeq24.jpg/

[alextolomei]

tutto già più chiaro..

@scomed99
"A questo punto bisogna scendere sul campo e cominciare a fare una qualche misura.".."Solo dopo aver fatto alcune considerazioni sui grafici che saltano fuori ci si può muovere per l'affinameto dell'impianto."

ho avuto conferma sul pre e finale onkyo che arriveranno in settimana prox. voglio entrare profondamente nell'argomento e in fine settimana mi documento su come realizzare i grafici che mi hai chiesto, farò tutte le misurazioni possibili in posizionamenti differenti e posterò sul 3d tutti i risultalti per capire con certezza quale sia la migliore soluzione.

@tsunami
sei stato chiaro sul sottolineare più volte l'attenzione al problema causato dal segnale di ritorno riflesso dalla parete posteriore della sala. posizionando i sub centrali alla parete frontale e posteriore queste onde si annullano o necessita di trattare acusticamente entrambe le pareti?
se si, un mobile frontale dove incastrare i diffusori e sub può essere considerato un trattamento per le riflessioni del sub posizionato al centro della parete posteriore?

@chiaro_scuro
"Sicuramente 4 andranno meglio e sicuramente quattro equalizzati andranno meglio di 2 equalizzati.."
il nuovo onkyo monta il sistema di equalizzazione audyssey più evoluto e non mancherò certo di scoprirne i pregi che ne derivano. uno dei motivi del 3d è proprio capire se 4 sono meglio di 2, in particolar modo non riesco a capire perchè secondo gli autori dei link che ho postato due sub "scendano" di più rispetto a quattro dove migliora l'uniformità creata dalle basse frequenze nella stanza. perchè? non essendo al cinema ogni impianto che uno ha a casa il più delle volte è tarato su un'unica posizione e anche se mi interessa l'uniformità delle basse frequenze in tutta la stanza preferisco di gran lunga il diaframma e il torace rovinati dalle vibrazioni. la mia curiosità sicuramente dopo una prima taratura mi spingerà a prendere altri due sub ma se sulla carta questa soluzione mi diminuisce la "sostanza" alle ultrabasse, allora non provo nemmeno. i grafici e le misure spero aiutino la risposta e mi impegnerò a imparare nel fare tutte le misurazioni necessarie.

comunque per tutti dico che a pelle procederò con il trattamento che meglio riesco a fare nella stanza e il miglioramento successivo ottenibile sarà dato dall'equalizzazione dell'audyssey del pre onkyo, visto anche i risultati certi che ha postato scomed99.

[scomed99]

visto anche i risultati certi che ha postato scomed99.

Come ho scritto per arrivare all'ultimo grafico sono state necessarie altre 12 PEQ sul terzo sub perchè l'audyssey da solo per buono che sia difficilmente riuscirà a darti una risposta flat a 1/24 ottava da 20 a 100hz.

In più tieni presente che il mio EQ1 gestisce due sub contemporaneamente pingandoli singolarmente e tarandoli poi insieme appliacando i protocolli audyssey proprietari per l'eq delle sole basse frequenze.

Con questo non voglio dire che il tuo Onkyo non possa fare anche di meglio.

[guest_43543]

Avvicinando il sub modifichi il rapporto segnale diretto/segnale di ritorno diminuendone gli effetti nocivi, ma mettendone due come dici tu si creerebbero troppe varianti, correggi da un lato migliorandone le stazionarie e magari peggiori da un'altra parte...La soluzione è provare !

Per il trattamento della parete, guarda qualcosa a riguardo perchè è complicato e io non posso aiutarti, tieni però presente che si parla di camere d'aria che verrebbero a portare via metri cubi alla stanza...

[chiaro_scuro]

Comunque perchè non restiamo in tema invece di fare botta e risposta su la sola EQ...?

Perchè qualcuno potrebbe pensare che tutti i buchi sono uguali ma invece non è così. Questo per quello che so io.
Comunque fatti spiegare come fa a riuscirci perchè sarebbe molto utile nel mio impianto (ed ho usato sia equalizzatori parametrici che DRC).

Perchè come ho scritto non c'è la compensazione microfono

Ops! Non ci avevo pensato.

procederò con il trattamento che meglio riesco a fare nella stanza

Perfetto. Una soluzione fattibile e abbastanza compatibile con le stanze è quella tramite pannelli a risonanza. Qua ci sono un po' di informazioni utili: http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=3033

Grafici a 1/24 di ottava, bastano o serve altro?

Hai la waterfall? Che programma usi perchè quello smoothing a 1/24 di ottava non mi sembra proprio ad 1/24 di ottava ma so che la rappresentazione grafica varia molto da programma a programma e dagli algoritmi usati per calcolarli.

Ciao.

[guest_43543]

--EDIT--

[R!ck]

Ma non è proprio per riempire buchi del genere che si usa una configurazione multisub?

http://www.audioholics.com/tweaks/ge...-bass/two-subs

[guest_43543]

--EDIT--

[guest_43543]

Comunque fatti spiegare come fa a riuscirci perchè sarebbe molto utile nel mio impianto (ed ho usato sia equalizzatori parametrici che DRC).

Mi sembra di aver già spiegato come fare.....Forse i tuoi problemi ( dei buchi di risposta sui bassi ) sono legati a qualcos'altro.... oppure solo chicchere da bar..... chi lo sa ?

-Ho editato per essere più comprensibile-

[chiaro_scuro]

Mi sembra di aver già spiegato come fare....

Non l'ho capito

Ciao.

[R!ck]

Qualche consiglio per la collocazione di due sub ( per quattro non ho trovato nulla):

This may assist you-

"For co-located duals, set the phase to 0 degrees and then calibrate them
both the to same exact level separately. You should see a 6 dB gain
when they are both running together. Adjust the subwoofer channel level
with both of them running to the correct overall calibration level.

For non-co-located duals, set the phase to 0 degrees and then calibrate
them both the to same exact level separately. If you don't see a 6 dB
gain when they are both running together, adjust the phase on one
subwoofer until you get the most reinforcement and SPL gain as possible
(it might be 3-4 dB at best, instead of 6 dB). Adjust the subwoofer
channel level with both of them running to the correct overall
calibration level.

For the purposes of this discussion, co-located means within a ~1/4
wavelength at the selected XO frequency. If 80 Hz is used, then the
wavelength is about 14 feet, and the subs should be located within about
3.5-4.0 feet (or closer obviously) for maximum acoustic coupling.

This technique often allows the user to located the subs flanking the
center channel and inside the mains, which provides a seamless
transition between the speakers and subs, and also allows easier phasing
between the speakers and the subs using the subwoofer distance control.

Also, even though the subwoofers are considered acoustically coupled if
placed in this fashion, they do indeed load the room differently if they
are placed a few feet apart and this can often result in a smoother
frequency response at the listening position.".

(Ed Mullen
SV Sound, LLC)