Commenti (84)

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  robertocastorina

  01 Gennaio 2011, 16:33

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  [QUOTE=nordata]Non per tirare in ballo cose dette e ridette, ma la "copia personale" e il "divieto a rimuovere "le protezioni" non fanno a cazzotti...[/QUOTE]
  Ed invece fanno proprio a cazzotti e la sentenza della Corte di Cassazione dello scorso anno che non sto più riuscendo a trovare era proprio riferita ad un caso del genere (mi pare di ricordare che l'aveva linkata Nicholas Berg e quindi proverò a chiedere a lui); in ogni caso hai ragione a scrivere "cose dette e ridette", infatti spesso siamo sempre io e te a scontrarci su questo punto è quindi non ritorno in merito...
  
  [QUOTE=nordata]Da nessuna parte è scritto che la copia personale debba essere per forza esattamente 1:1,...[/QUOTE]
  E sempre da nessuna parte c'è scritto che non possa esserlo.
  
  [QUOTE=nordata]Non mi si venga a dire che il proprio pargolo verrà a dirvi che la copia di Shrek, fatta su un buon avi, non la vuole vedere perchè non ha il DTS...
  ...Anche l'uso come copia per la casa al mare, quindi da vedersi una volta o due all'anno,...
  ...Anche la motivazione che " se uso l'originale si rovina" mi si perdoni, ma a mio parere è assolutamente ridicola.[/QUOTE]
  Guarda che qui nessuno a citato i motivi per cui si possa o meno fare una copia personale, anche perchè nemmeno alla legge importa se essa è creata senza scopo di lucro e per uso personale.
  
  [QUOTE=nordata]non mi sembra che qualcuno abbia mai chiesto di acquistare due prodotti al prezzo di uno per avere la "copia di sicurezza per suo personale" di un maglione, di un paio di scarpe, di un orologio.
  Guarda caso l'imprescindibile ed assoluta necessità di una copia personale di sicurezza sorge solo nel caso dei DVD/BD/CD,...[/QUOTE]
  Perdonami ma questi sono discorsi relativi e marginali alla questione; il succo del discorso è uno solo: la legge permette di possedere una copia per uso personale e senza scopo di lucro sole se si possiede l'originale, il resto sono solo chiacchere e opinioni personali.
  
  [QUOTE=nordata]Cosa dovrebbe dire chi acquista ancora oggi gli LP (vinili) per ascoltarseli sui propri impianti, solitamente molto costosi? In questo caso si è veramente nella condizione di "uso deteriorante", un vinile si consuma ogni volta che viene ascoltato, anche con giradisci e testine dal costo stratosferico, ma, ripeto, non mi sembra di aver mai letto la richiesta, da parte di questi appassionati, di avere una copia di sicurezza.[/QUOTE]
  E questo che'c'entra? solo perchè una volta era difficile reperire copie facilmente, in modo gratuito o era addirittura impossibile farlo (come nel caso dei vinili) rende illegale il fatto di poterlo fare oggi? Rispetto la tua opinioni ma la legge, pur essendo a volte contradditoria in alcuni punti, è molto precisa e diretta evitando quindi di fare moralismi...
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  Daniel24

  01 Gennaio 2011, 17:31

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  Ma tu pensi veramente che ci sia una percentuale rilevante che si fa la copia personale di un disco che possiede originale, per vederlo al mare, montagna o sotto l'ombrellone?
  
  A me sembra che si ragioni con le fette di salame sugli occhi, onestamente...la realtà mi sembra del tutto evidente, e non é questione di copia ad uso personale o meno.
  
  Del resto, mi sembra evidente che anche in un forum specializzato come questo popolato da "fanatici" di AV, sono ben pochi quelli che si scagliano con forza contro il fenomeno, quindi direi che per me é del tutto inutile continuare
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  robertocastorina

  01 Gennaio 2011, 19:36

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  Non immagini neanche quanto io sia fanatico dei miei dvd e bluray originali, al punto tale che sono addirittura geloso di me stesso:D; infatti ho un PC portatile che uso esclusivamente in occasione proprio di viaggi al mare o in montagna in modo tale da non essere costretto a portarmi dietro i miei dischi... Cosa fanno gli altri? Onestamente m'importa ben poco, nel senso che ognuno è responsabile delle proprie azioni e, dal momento che la legge non riesce ad intervenire, ne deve rispondere di fronte alla propria coscienza; in merito a quest'ultimo mio pensiero mi sento comunque di aggiungere che non dovrebbero essere solo i fruitori di materiale piratato a dover guardarsi dentro....chi ha occhi e orecchie per intendere intenda...
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  theblubiker

  04 Gennaio 2011, 07:54

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  Buongiorno a tutti, sono d'accordo un pò con tutti, perchè se andiamo a vedere nessuno ha torto, però io mi sono chiesto una cosa perchè guardre dei film in streaming legale (da qualsiesi piattaforma alice iptv, xbox live, ecc...) è più caro di noleggiare un blu ray? oltretutto per poterli vedere una volta sola, non capisco lo streaming potrebbe essere un buon compromesso per abbattere la pirateria e permettere a più persone di vedere più materiale a costi minori, invece niente penso che noleggiare un film in una videoteca debba costare di più di uno streaming, però è il contrario e quindi invece di pagare un negozio, il supporto e la persona che ti dà il film, chi offre lo streaming vuole tenersi tutto e guadagnare molto di più. Un'altra cosa, conosco molti che scaricano e di questi tanti li vorrebbero prendere originali solo che come fai? vivi per comprare solo film? non credo, ci sono tante altre spese da affrontare, il film dovrebbe essre uno svago invece diventa un lusso perchè per vedere un blu ray in modo decente quanto devi spendere per attrezzarti? quindi non pesa il costo di un blu ray è l'insieme delle spese che ti porta a scaricare, e come molti fanno notare quanti sono i film che non valgono niente? tanti e uno spende venti euro per poi buttarli nel cesso? Io sono d'accordo che non è giusto scaricare perchè chi ci lavora dietro e come se fosse derubato, d'altra parte nessuno viene in contro alle esigenze delle utenze, io potessi prenderei solo originali (musica, film, giochi...) purtroppo non si riesce quindi selezioni solo quello che ne vale la pena, ci hanno abituato a consumare sempre di più ora la cosa gli si ritorce contro perchè la gente non ce la fà e quindi dove può non paga. Queste sono mie considerazioni e rispetto i pensieri di tutti perchè come detto prima nessuno a torto. ;)
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  Nordata

  04 Gennaio 2011, 13:05

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  [quote=theblubiker]io potessi prenderei solo originali (musica, film, giochi...) purtroppo non si riesce quindi selezioni solo quello che ne vale la pena[/quote]Mi sembra che questo dovrebbe essere il comportamento normale di qualsiasi persona nei confronti di un qualsiasi oggetto che può essere acquistato.
  

  ci hanno abituato a consumare sempre di più ora la cosa gli si ritorce contro perchè la gente non ce la fà e quindi dove può non paga

  Questo, invece, è un punto di vista assolutamente sbagliato.
  
  Teniamo presente che, come hai giustamente fatto notare in altra parte del tuo messaggio, stiamo parlando di svago, uno dei tanti, pertanto non di un bene primario, indispensabile alla vita, non parliamo di un Chilo di pane o di un Litro di latte, ma di un CD di musica o di un DVD/BD di un film.
  
  Se non posso permettermi di comprare l'ultimo CD di Lady Gaga ne faccio a meno, non capita nulla di grave, non c'è alcuna giustificazione nel rubarlo "perchè costa troppo e non posso permettermelo".
  
  Stesso discorso per un eventuale "Natale nel deserto del Gobi" e, persino, per "Metropolis", costano cari, pazienza, se voglio svagarmi esco a fare una passeggiata, mi guardo la TV, leggo un libro (che posso prendere nella biblioteca pubblica a costo praticamente zero), mi dedico ad un hobby, esco con una ragazza e magari.........mi svago ancor di più. :D
  
  Ripeto, non sono beni necessari ed indispensabili alla vita, c'è gente che non può permettersi neanche questi, ma non per questo va a rubare e se lo fa e viene presa viene anche condannata, pur con le attenuanti e, magari, verrà poi anche aiutata nelle proprie vere necessità giornaliere.
  
  Rubare materiale protetto da copyright invece no, deve essere giustificato a tutti i costi.
  
  Credo che tutto derivi dal fatto che "procurarsi" una copia di un film o di un album, è cosa ormai facilissima ed alla portata di tutti, lo si può fare a casa propria con la quasi certezza dell'impunità, da moltissimi viene anche vista come un atto figo e segno di grande furbizia, per cui è diventata una cosa quasi naturale.
  
  Poi, nel caso che qualche piccolissima remora di carattere morale riesca a far capolino la si zittisce con argomenti tipo "inderogabilità ed assoluta necessità della copia personale", "costa troppo, non posso mica rinunciare a tutta la discografia del mio cantante preferito" e via dicendo.
  
  Non mi sembra però che in estate, alla vigilia delle partenze per le ferie, ci siano frotte di integerrimi cittadini che nella notte vanno a succhiare la benzina dai distributori o da qualche auto in sosta perchè devono andare in ferie a svagarsi e la stessa costa troppo.
  
  I tempi degli "espropri proletari" sono passati, ormai e per fortuna, da un bel po'.
  
  Ciao
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  theblubiker

  04 Gennaio 2011, 13:32

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  Sono d'accordissimo con te Nordata, comunque se nessuno fà niente la cosa non può che peggiorare. Comuque ovvio che meglio una ragazza che un film....:D, comunque per quanto mi riguarda la pirateria si può anche cercare di eliminarla però anche i prezzi devono scendere. E per tornare in tema Avatar è uno di quei pezzi che vanno presi originali perchè quando un lavoro è fatto bene và giustamente premiato.
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  robertocastorina

  04 Gennaio 2011, 15:35

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  [QUOTE=nordata]
  Poi, nel caso che qualche piccolissima remora di carattere morale riesca a far capolino la si zittisce con argomenti tipo "inderogabilità ed assoluta necessità della copia personale", "costa troppo, non posso mica rinunciare a tutta la discografia del mio cantante preferito" e via dicendo.
  [/QUOTE]
  Non so se questa frase è riferita anche a me, ma replico dicendo che non c'è niente di più sbagliato che mettere in un unico calderone il "diritto della copia personale" con le altre "illegali" motivazioni che spingono una persona a scaricare film e musica da internet... Personalmente non zittisco nessuna "remora di carattere morale" ma semplicemente scrivo le cose come stanno: farsi una copia personale di un film o un album di cui si possiede l'originale è permesso dalla legge, per cui confonderlo con la pirateria è un grosso errore!
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  Nordata

  04 Gennaio 2011, 16:57

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  No, assolutamente.
  
  Come si legge sempre alla fine dei film: "Qualsiasi riferimento ecc. ecc.".
  
  E' però innegabile che se ti prendi la briga di leggere nelle varie discussioni vedrai che praticamente tutti parlano di copia personale, ci mancherebbe altro, tutti si fanno copie personali in mkv o in Divx dei film in proprio legittimo possesso.
  
  Però gli stessi poi scrivono "perchè il tale mkv mi viene letto, un altro no, l'altro si blocca, un quarto si sente ma non si vede" ecc ecc.?
  
  Leggendo tutti questi interventi circa le irrinunciabili e sacrosante copie personali di sicurezza mi sorge spontanea una domanda: ma se le hai fatte tutte tu (come è ovvio, ci mancherebbe altro) e una ti funziona, perchè hai cambiato sistema con le altre, ora che hai visto che non funzionano rifalle come hai fatto quelle senza problemi".
  
  Già, il problema è che, forse, dico forse, quasi tutti non hanno la più pallida idea di come si crei un mkv e, anche sapendolo, non possono rifare la copia, sempre innegabile ed irrinunciabile, di sicurezza perchè dell'originale forse, dico forse,non c'è nemmeno l'ombra.
  
  Non mi sto riferendo al caso singolo (non ne capisco la necessità ma non entro nel merito) di chi effettivamente si fa una vera copia di sicurezza (in questo caso la cosa non mi interessa più di tanto), ma è innegabile (e non nascondiamoci dietro al classico dito) che la stragrande maggioranza di chi chiede info sul come fare a leggere questo o quel file di originali non ne ha mai visto nemmeno l'ombra.
  
  Personalmente ho dei CD che risalgono ai primordi di questa tecnologia, li ascolto, li ho ascoltati anche a lungo, ma non si sono deteriorati con l'uso.
  
  Se ne rompo uno è colpa mia e se mi interessa ancora lo vado a ricomprare, come faccio con qualsiasi cosa che, usata, si deteriora o si rompe.
  
  Un CD o un DVD non hanno nulla di diverso da qualsiasi altro oggetto salvo una cosa: si possono duplicare anche 1:1 facilmente e quasi senza spesa. :D
  
  Sarà un caso che solo per questi oggetti si senta l'esigenza sacrosanta e irrinunciabile di averne una copia? (sempre personale si intende)
  
  Ciao
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  Daniel24

  04 Gennaio 2011, 19:29

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  Direi che quoto parola per parola gli interventi di nordata e approfitto del fatto che un mod legge questo thread per fare un piccolo appunto: in alcune sezioni del forum la severità dei mod é ormai proverbiale tanto a portare a della sospensioni anche per piccole infrazioni del regolamento.
  
  Nella sezione relativa ai lettori Blu-Ray ai fa continuamente riferimento alla lettura dei file mkv e simili...ormai io non ci entro neanche più ed é un peccato perché io vorrei leggere delle caratteristiche di un lettore in quanto lettore e non in quanto mezzo per leggere file scaricati illegalmente (a parte Roberto che invece rippa i suoi blu-ray in mkv, dubito si esauriscano le dita di una mano con altri utenti che fanno come lui...)
  
  Auspico un pizzico di severità in più anche su questo, perché la pirateria imho non va tollerata
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  gatsu76

  04 Gennaio 2011, 19:56

  Un nuovo record per "Avatar"
  
  Parole giuste e tutte condivisibili quelle di Nordata.
  Tuttavia come in tutte le cose c'è chi ci perde e c'è chi ci guadagna..
  
  Chi ci perde? Gli artisti indipendenti, i videonoleggi, le piccole software house, forse i cinema ( non credo siano in crisi per la pirateria ma lasciamo un ampio margine).. chi altri? ditemelo perchè a me non vengono in mente..
  
  Chi ci guadagna? Le grandi case di distribuzione audio e video non sembra facciano la fame, neanche gli attori o i musicisti più famosi.. i produttori di hardware ci sguazzano e società come la microsoft (famoso il caso di win xp senza protezioni per "invadere" il mercato asiatico) la usano come strumento di monopolio.. non parliamo poi dei provider telefonici.. e dei milioni e milioni di persone normali che possono vedere "a gratis" i film che vogliono, ascoltare "a gratis" la musica che vogliono, giocare "a gratis" ai giochi che vogliono..
  
  Perchè quello che spesso si dimentica è che alla maggior parte delle persone (in primis a quelli che ci guadagnano su e subito dopo a quelli che ci risparmiano) va bene così..
  
  Che dite, cambierà mai qualcosa?? Davide sconfiggerà Golia oppure tutto continuerà con grandi dibattiti e interventi di eminenti esperti e vuote promesse e tutto rimarrà uguale??