Commenti (171)

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  Picard

  01 Giugno 2006, 12:46

  La Chiesa non ci tiene schiavi di nulla...
  
  Pratica che ha scrupolosamente praticato per secoli, tenendo il popolo nella piu assoluta ignoranza, il che gli consentiva di controllare meglio il pensiero e la fede (Galilei docet...). All'alba delle rivoluzioni e dei nuovi pensieri ha assunto una posizione più defilata, stipulando patti e accordi per tentare di mantenere almeno il proprio di controllo, sino ad arrivare ai giorni nostri dove fede, fanatismo, religione, pensiero, potere, denaro e quant'altro si fondono in un pentolone poco chiaro ed inquietante. Sua Santita Giovanni Paolo II ha speso metà del suo papato a girare per il mondo a chiedere scusa per le atrocità commesse dalla chiese nel passato (nemmeno tanto remoto poi) ed ora ci scandalizziamo per un film pseudoblasfemo. Mah... la tolleranza non è uno dei principi cardine del cristianesimo?
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  Girmi

  01 Giugno 2006, 13:21

  Originariamente inviato da: gabba

  Non siamo mica musulmani! Che problema c'è? Non tagliamo la testa a nessuno mi sembra, noi!

  
  E questo cosa c'entra?
  
  Sei ancora fermo ai tempi del feroce Saladino o ti riferisci a quattro criminali comuni che si barricano dietro l'Islam per mere questioni economiche?
  
  Pensando a quello che hanno fatto certi preti o vescovi (pedofilia, strozzinaggi, violenza carnale, ecc… cosa dovrebbe dire un musulmano? Che è quella la Chiesa Cattolica?
  
  Sinceramente non credo che queste tue affermazioni trovino riscontro in nessuna pozione ufficiale di alcun organo ecclesiale.
  Quindi, a meno che tu non sia minimo un Cardinale per cui giustificherei il pluralis majestatis, dovresti parlare al singolare.
  
  Ciao.
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  benegi

  01 Giugno 2006, 13:36

  Originariamente inviato da: gabba

  ...al contrario di quanto affermi benegi, la Chiesa non ci tiene schiavi di nulla; Per questo non sono schiavo...
  ... e voi?

  
  Nel tuo post v'è ne sarebbero tante di cose da [U]quotare [/U] ma, non voglio entrare in merito a ciò che uno crede o meno ......... non è giusto, non spetta a me farlo e sarebbe oltremodo un motivo in più per esso di confermare la propria concezione della fede !!! O le sue convinzioni.
  Ciò non toglie che mi sento di fare una precisazione ............. Io non ho detto che la Chiesa tiene schiavi !!!!!
  Sono LE PROPRIE convinzioni** a tenere schiavo l'uomo nella sua fede, a fare in modo che la mente umana si leghi indissolubilmente ad un appiglio che giustifichi l'essenza dell'essere uomo, uomo che come tale deve sempre giustificare le sue azioni, pulsioni, sentimenti che ricordo sono il frutto della sua conoscenza ed esperienza ............... ma il discorso si fa Filosofico e si allontana dal tema di questa discussione che era ricordo : la reazione di alcuni rappresentanti della chiesa alla comparsa di un libro sapientemente pubblicizzato toccando l'animo dei più sensibili al tema .......
  ciao ..
  
  
  
  ** convinzioni = incertezze, paure, ansie
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  Guba

  01 Giugno 2006, 18:48

  Originariamente inviato da: obiwankenobi

  n o n p o s s o c r e d e r c i
  
  
  Un enorme errore strategico dare tale importanza ad un romanzo, per quanto blasfemo...
  Enorme.Enorme.
  E una scioccante dimostrazione di ignoranza culturale da parte di un ministro della Chiesa.
  Bah...

  
  Oggi viene sancito, nel mondo occidentale, il sacrosanto diritto alla blasfemia.
  Essere blasfemi è un diritto dell'uomo moderno.
  
  Il prete brucia il libro blasfemo dal quale si sente insultato ?
  [B][U]Morte al prete !![/U][/B]
  
  Perchè difendiamo il diritto degli islamici ad incazzarsi per le vignette satiriche e non riconosciamo il diritto di un prete di campagna ad incazzarsi contro il libro blasfemo ?
  Guardate che Voltaire non ha sancito il diritto alla blasfemia con le sue parole di libertà....
  Lasciatemi concentrare sull'Islam perchè oggi è attuale, e la religione Islamica è forte e sensibile ai problemi che vado ad esporre.
  
  Quando gli islamici ci definiscono un branco di infedeli in totale decadenza, senza princìpi ne convinzioni, senza spina dorsale, senza il coraggio di difendere le nostre radici culturali ed i nostri valori, come dar loro torto ?
  
  I principi della nostra religione non valgono niente ? Il nostro pensiero non vale niente ?
  Le radici storiche cristiane dell'Europa sono state negate da un branco di sanculotti idioti che sostengono queste stesse tesi in nome di una presunta laicità delle istituzioni.
  Istituzioni, questa è bella, che esistono proprio perchè c'è stato Gesù Cristo che ha trasformato lo schiavo in uomo e che per primo nella storia ha detto che tutti gli uomini sono uguali, liberi e fratelli.
  
  Tutto questo non vale niente ? In nome della libertà ache la blasfemia deve poter essere lecita ?
  Blasfemia, si intende, nei nostri confronti perchè se noi possiamo ricoprire di guano i nostri princìpi, noi dobbiamo assolutamente difendere la religione ed i principi degli altri - qualunque altri - ed il loro sacrosanto diritto di coprire NOI di guano. Questo pensano Dan Brown e gli autori veri del libro e del film.
  E dato che nessuno si leva contro di loro, significa che noi pensiamo che tutto ciò sia vero. Ed in modo colpevole. Essi pensano che siamo dei mangiaguano. Hanno ragione ? Io dico di no.
  
  Riflettete. Quale è la differenza teologica tra Islam e Cristianesimo ? Nessuno ricorda il Catechismo ? ASINELLI!
  [B][U]LA RIVELAZIONE[/U][/B].
  Il Cristianesimo è l'unica religione RIVELATA.
  Ma se uccidi la divinità di Cristo ecco che scompare il principio stesso della religione Cristiana, perchè allora la Rivelazione non è più tale. Se Cristo non era Dio fatto carne sulla Terra la differenza tra Cristianesimo e tutte le altre religioni scompare.
  Forse scompare persino il diritto del Cristianesimo ad esistere, perchè se per 2000 anni si è raccontata una frottola, che diritto ha la Chiesa di continuare ad esistere e predicare ?
  Che diritto hanno i Cristiani a professare la loro religione di falsità ? Questo pensano i quasi 4 miliardi di non-cristiani. Gente semplice, povera, pratica.
  
  E' intrigante il fatto che proprio ora, in un momento di contrapposizione tra Islam e Cristianesimo, appaia proprio questo manifesto di incitamento alla blasfemia verso il mondo Cristiano, vi pare ?
  
  Siamo, ho paura, destinati a perire nell'inevitabile scontro con persone molto più semplici di noi, ma molto, molto più motivate e convinte di essere nel giusto.
  Se al posto del Vangelo ci fosse stato il Corano ed al posto di Cristo ci fosse stato Maometto sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale.
  Le piaghe d'Egitto nelle strade del mondo sarebbero un pallido panorama al confronto.
  
  Ma noi no. Niente. Il nostro fondamento culturale è guano. Perchè non ci frega niente difenderlo.
  E' demenziale che noi vogliamo difendere il diritto degli altri a coprirci di guano rinunciando noi ad ogni nostro diritto. In funzione di permettere a Dan Brown la libertà di pubblicare le sue blasfemìe. Che forse non è libertà, ma arbitrio...
  
  E quando gli iraniani avranno l'atomica, vedremo da vicino cosa l'Islam pensa del concetto di libertà e vedremo da vicino cosa l'Islam pensa di Voltaire e di tutti noi.
  Mangeremo molto guano, e con molto, molto dolore.
  
  Saluti a tutti.
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  benegi

  01 Giugno 2006, 22:15

  Originariamente inviato da: Guba

  Saluti a tutti.

  
  Letto e ....................... esterefatto .......
  No comment ......
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  liko

  02 Giugno 2006, 01:27

  Lettera a Guba
  
  La differenza tra credenti non dovrebbe esistere! che facciamo del razzismo? il mio dio è più figo del tuo?! ma va la!
  Anche coloro che credono che la materia sia sempre esistita e sempre esisterà per assurdo credono in un dio, il loro dio è la materia cui conferiscono le caratteristiche di eternità etc etc. tipiche del concetto di divinità.
  Bisogna agire sempre nel migliore dei modi, anche se questo significa avere un approccio critico nei confronti dei propri indottrinamenti.
  E' normale che debba esistere la libertà di esprimere le proprie opinioni e senza che questo possa far arrogare il diritto ai depositari della verità di tacciarci di blasfemia.
  Spero che la tua cultura non inizi e finisca tutta col catechismo.
  Poco conta il giudizio di chi usa come metro il sangue versato per lavare l'offesa di qualche eretico blasfemo pagano...
  Non credo che il diritto ad esistere della chiesa, che è l'assemblea di persone che credono in determinati dogmi, possa fondarsi sulla veridicità dei dogmi...almeno in un paese libero.
  il bello della fede è che ognuno crede in ciò che vuole solo perché gli va di crederci, non c'è niente di dimostrabile altrimenti non si chiamerebbe fede ma scienza.
  magari mi sbaglio ma il tuo punto di vista gabba mi sembra tanto la terra gira su un orbita con fuoco il sole?non è l'uomo il centro dell'universo?vattenne ar gabbio và...
  l'arbitrio dio lo ha lasciato libero a noi, vuoi cambiare tu la cosa perché brown scrive una cosa che non ti va?
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  Guba

  02 Giugno 2006, 02:08

  Originariamente inviato da: liko

  ....magari mi sbaglio ma il tuo punto di vista gabba mi sembra tanto la terra gira su un orbita con fuoco il sole?non è l'uomo il centro dell'universo?vattenne ar gabbio và...
  l'arbitrio dio lo ha lasciato libero a noi, vuoi cambiare tu la cosa perché brown scrive una cosa che non ti va?

  
  Certo che ti sbagli.
  Vuoi leggere quello che scrivo o vuoi solamente difendere il sacrosanto diritto di Dan Brown all'insulto ?
  Fin dove vuoi allargare il lenzuolo della libertà ?
  La tua concezione di libertà giustifica l'offesa ? E' questo quello che non capisco.
  La nostra libertà finisce dove inizia la libertà dell'altro.
  Questo è il concetto fondamentale. E qui viene calpestato.
  Fin dove arriva la tua concezione di libertà ? Era libero Hitler di scrivere il mein kampf e di teorizzare lo sterminio degli ebrei ?
  Ti rendi conto che sulla presunta libertà intellettuale di Hitler pesano 6 milioni di ebrei morti nei campi e 50 milioni di persone morte per la guerra ? Dimmi. La teorizzazione dello sterminio degli ebrei ricadeva entro i confini di un problema di libertà ? o si trattava di puro arbitrio ?
  
  Io sono forse libero di insultare TE e dirti le peggiori cose impunemente ?
  E perchè Dan Brown deve avere il diritto di insultare e offendere i Cattolici ? O vuoi negare il diritto e la libertà ai Cattolici di sentirsi offesi ?
  Pensi forse che i Cristiani siano tutti degli imbecilli, se si sentono offesi da quanto scrive Dan Brown ?
  Ma è ovvio. Secondo il materialismo pseudolaicista, oggi tanto di moda, i Cristiani non hanno diritto di sentirsi offesi da Dan Brown, al quale occorre - invece - garantire il sacrosanto diritto di offendere la sensibilità dei Cristiani.
  
  Però non hai risposto alla vera domanda che a tutti sto ponendo.
  Cosa avrebbero fatto i 2 miliardi di islamici e musulmani se al posto del Vangelo ci fosse stato il Corano ed al posto di Cristo ci fosse stato il Profeta Maometto.
  Vuoi rispondermi o anche schivi la domanda con un comodo no comment ?
  
  P.S.
  Per inciso io NON sono Cattolico. Ma mi batterò sempre affinche essi abbiano sempre il diritto di esprimersi, ed il diritto di non essere offesi e vilipesi.
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  Guba

  02 Giugno 2006, 02:08

  Originariamente inviato da: benegi

  Letto e ....................... esterefatto .......
  No comment ......

  
  Commenta, commenta invece.
  Ma bada di essere preciso, perchè conosco bene l'Umanesimo.
  Quindi non potrai nasconderti dietro frasi fatte o motti voltairiani senza suffragare
  il tuo pensiero con i fatti e con robusti concetti.
  
  Ti prego, dimostrami che ho torto.
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  benegi

  02 Giugno 2006, 12:06

  Originariamente inviato da: Guba

  Ti prego, dimostrami che ho torto.

  
  E' praticamente impossibile .............. come lo è per te dimostrare che io sono in torto ............ ma vedi tra noi vi è una netta differenza !!!!
  Io potrei usare le maniere forti solo in caso venisse minacciata la mia integrità fisica o ciò che fa parte della mia sfera affettiva e non sicuramente per la mia morale o la mia filosofia di vita (o come la chiami tu la mia fede" perchè nessuno e ripeto nessuno è in grado di cambiarla se non sono Io a deciderlo, giusta o sbagliata essa sia !!
  Ma forse a te, che sei accolturato, informato ed indottrinato questo concetto sfugge e saresti pronto a dare la vita per il tuo credo senza accorgerti che quello è l'inizio della fine di un uomo, se le mie convinzioni mi portano alla morte attraverso esse, che ragione hanno di esistere se portano alla fine, è dai tempi dei tempi che si parla dell'autodistruzione del genere umano ........................ bene questa ne è la strada maestra .........
  ciao ..
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  ciosse

  02 Giugno 2006, 12:44

  Dopo lunghe riflessioni preferisco non dare il mio giudizio in quanto ateo sento realmente troppo poco il problema offesa hai credenti....
  
  Ho cose decisamente più importanti al momento a cui gettare la mia attenzione