xkè prendere un vpr se la lampada scoppia facilmente?

[Havana_Cola]

...la conclusione a cui sono giunto sulla base di queste info è che la durata pubblicizzata è ottenibile solo con un utilizzo estremamente rigoroso e per una parte limitata delle lampade, nel senso che fatto 100 le lampade messe in commercio solo una parte di queste sarà in grado di raggiungere il limite di durata...

secondo le tue informazioni qual'è la percentuale di lampade che raggiunge il 100%????
saluti, gian

 

[teamRL]

statistica sulla vita delle lampade

Si definisce vita media della lampada il tempo di vita raggiunto dal 50% del prodotto. Quindi se una lampada è data per 2000 ore vuol dire che solo il 50% raggiungono e superano tale vita, il 10% muore dopo le prime 1000 ed il 3-4% non arriva a 500ore.'è anche un 7% che supera le 3000 ore e solo il 3-4% supera le 4000. Non ho dimestichezza per allegare il grafico pubblicato da Insight Media in "Projection Lamp Supply Chain Report".
saluti

 

[Girmi]

Si definisce vita media della lampada il tempo di vita raggiunto dal 50% del prodotto. Quindi se una lampada è data per 2000 ore vuol dire che solo il 50% raggiungono e superano tale vita, il 10% muore dopo le prime 1000 ed il 3-4% non arriva a 500ore.'è anche un 7% che supera le 3000 ore e solo il 3-4% supera le 4000. Non ho dimestichezza per allegare il grafico pubblicato da Insight Media in "Projection Lamp Supply Chain Report".

Dire che solo il 50% dei prodotti supera la media, non vuol dire granché.
Come definizione di media statistica mi sembra abbastanza ovvia.

È come dire che la metà degli italiani ha un'intelligenza inferiore alla media.

Il problema è che qui c'è chi mette in dubbio la veridicità delle medie dichiarate ed i costi (peraltro continuando a non produrre documentazioni).
Dacci info su questo.

Ciao.

 

[m.massimo]

girmi
il 50% non significa granché, è vero. Però se il 3-4% fa 500 ore e un altro 3-4% ne fa 4000 non è una gran bella cosa. A quel punto si tratta solo di quanta fortuna hai avuto quando hai comprato il vpr. E potrebbe anche non servire più di tanto attuare tutti i comportamenti ritenuti necessari per allungare la vita della lampada. Se ti è capitata quella sfortunata hai poche speranze. Credo che dato il costo dovrebbe essere garantita una durata la più omogenea possibile, poca o molta che sia. Non sei d'accordo?

 

[Girmi]

girmi
il 50% non significa granché, è vero.

Caro concittadino, una media è una media.

Se su 10 pezzi 8 durano 500h e 2 durano 3000H, la media sarà 1000h.
Come pure se 8 durassero 1200 e 2 durassero 200h.
Nel primo caso sarebbe scorretto dire che le 10 lampade durano 500h come lo sarebbe dire che durano 1200h nel secondo.

I numeri in ballo per determinare la durata media sono ovviamente molto più grandi e le differenze minori. Per la legge dei grandi numeri aumentando il numero dei casi, i risultati sopra e sotto la media tenderenno ad equivalersi.

Quanto ai dati che riporti, andrebbero pesati, modello per modello.
Che una lampada duri 500h ed un'altra 4000h non vol dire nulla se si parla del mercato lampade da VPR in generale.
Diverso sarebbe il dato se riportato ad unico modello.
In questo caso sarebbe più che altro indice di scarsi controlli qualitativi e standardizzazioni in fase produttiva.

Va poi sempre tenuto presente che si ha da lamentarsi di un prodotto di solito lo fa, mentre chi ne è contento difficilmente ritiene di doverlo dire.

Comunque il dubbio che mi sembra sia stato sollevato in questo thread non è sulla determinazione della durata, ma sulla veridicità dei dati dichiarati e sulla determinazione dei prezzi dei ricambi.

Credo si debba ragionare su questo.

Ciao.

 

[Luzni]

C'è anche da dire che la maggior parte dei produttori dichiarano durate con l'utilizzo della lampada in basso consumo.

Quanti di voi usano il proiettore con la luminosità della lampada al minimo?

Inoltre per quanto riguarda il costo dei ricambi, secondo me il business è proprio lì !

Questo vale per le automobili, per le stampanti etc... etc...

Inoltre il PJ è un bene di lusso (purtroppo) e quindi nel bene o nel male comprandolo bisogna accettare anche quello che ne consegue...

 

[stazzatleta]

io ho sempre usato la lampada in eco mode, ma non tanto per aumentarne la durata, quanto per limitare la luminosità eccessiva

 

[mammabella]

I vari test di durata come vengono fatti? cioè l'accendono una volta e vedono quanto dura oppure fanno tanti "on-off" fino alla rottura

Stefano

 

[Havana_Cola]

C'è anche da dire che la maggior parte dei produttori dichiarano durate con l'utilizzo della lampada in basso consumo.

Quanti di voi usano il proiettore con la luminosità della lampada al minimo?

Inoltre per quanto riguarda il costo dei ricambi, secondo me il business è proprio lì !

Questo vale per le automobili, per le stampanti etc... etc...

Inoltre il PJ è un bene di lusso (purtroppo) e quindi nel bene o nel male comprandolo bisogna accettare anche quello che ne consegue...

io la lampada l'ho sempre usata il eco-mode e la durata indicata nei depliant mi starebbe benissimo se non fosse che è uno specchietto per le allodole (come il sottoscritto).
non tutti i vpr sono dei beni di lusso, ce ne sono anche da 600€, solo che se dopo 300 ore di funzionamento ne devi spendere altri 400€ di lampada nuova e poi ancora altri 400€ e così via finchè finalmente non becchi la lampada giusta.... effettivamente diventa un bene di LUSSO!!!

a riprova di questa situazione, riporto una statistica stilata personalmente:
campione statistico 20 persone
- persone che sono rimaste strabiliate per la visione di un film a casa mia 100%
- persone disposte a spendere i soldi per vpr ed annessi (senza conoscere il prezzo della lampada) 60%
- persone disposte a spendere i soldi per vpr ed annessi (dopo aver conosciuto il prezzo della lampada e la sua breve durata) 0%

 

[stazzatleta]

mah, mi sembra un po' un discorso sterile.

se ti piace il proiettore, accetti di poter incorrere in certi problemi.

se ti piace ma ti spaventa il fatto di poter/dover cambiare la lampada, allora non ti piace abbastanza.

 

[Highlander]

io ho sempre usato la lampada in eco mode, ma non tanto per aumentarne la durata, quanto per limitare la luminosità eccessiva

E in certi casi io se potessi abbassarla ulteriormente lo farei ... visto che gia' sto al massimo dell'attenuazione della luminosita' a -5 ...

 

[Highlander]

mah, mi sembra un po' un discorso sterile.

se ti piace il proiettore, accetti di poter incorrere in certi problemi.

se ti piace ma ti spaventa il fatto di poter/dover cambiare la lampada, allora non ti piace abbastanza.

Magari invece ...e' il solito discorso della Botte piena e la Moglie Ubriaca

 

[teamRL]

statistica sulla vita delle lampade


Credo che la maggior parte delle persone credano che una lampada fornita per 2000 ore, tipicamente funzioni per tale tempo, invece spero di aver chiarito questo punto che dovrebbe quanto meno sorprendere.

Provo ad inserire il grafico per evitare disquisizioni sulla statistica:

Questo grafico è parte di un rapporto tecnico qualificato pubblicato da Insight Media.

Veniamo ora ai costi:
Il costo della lampada è ovviamente la somma del costo dei materiali, costi di progettazione (incluso brevetti), costi di produzione, margine del produttore, margine del distributore, costi di distribuzione (spedizioni), costi di rientri sia in garanzia che in recesso, costi di magazzino. Gli impianti devono essere ammortizzati rapidamente visto che questa tecnologia è destinata a forti riduzioni di volumi nel giro di qualche anno per l'avvento dell'illuminazione a LED.

I materiali utilizzati sono pregiati; molibdeno, tungsteno 6N, quarzo, il riflettore è generalmente acquistato in outsource.
Le difficoltà produttive, anche se qualcuno ha ironizzato sui valori, sono reali. I brevetti in questo ambito sono cetinaia, gli studi sono di altissimo livello. Ormai l'arco è diventato inferiore al millimetro per consentire una risoluzione e focalizzazione migliore. Le fabbriche che producono lampade al mondo sono pochissime 3 o 4 grandi ed altrettante piccole. Questo fa lievitare i prezzi.
Perché in Italia non ne abbiamo?
Altro fattore che fa lievitare i costi è la mancanza di standardizzazione: ogni produttore di videoproiettori disegna la sua lampada per il modello specifico, sono ormai oltre 6000 (seimila) le lampade a catalogo.
La cosa che non si capisce è perché alcune si trovano a 200euro mentre altre a 600!

E' impossibile avere a stock tutte queste lampade, su ogni richiesta bisogna cercare il produttore che la vende a meno ed ordinarla singolarmente! Significa una spedizione singola dal Giappone, dagli USA o da Taiwan e quando si è fortunati si può reperire in Europa.

Volendo si può approfondire questo argomento in maniera costruttiva, ho anche qualche numero che posso aggiungere agli argomenti solo qualitativi prima indicati.

Saluti
Team RL

 

[Luzni]

Magari invece ...e' il solito discorso della Botte piena e la Moglie Ubriaca

STRAQUOTO...

...non si può pretendere di comprare la ferrari e poi stupirsi che il cambio gomme mi costa 5000€

A parte gli scherzi (spero senza offese) capisco l'arrabbiatura di Havana (soprattutto per quanto riguarda i dati dichiarati dai costruttori, ma è ben noto (come è stato già detto) che molti che hanno il pj e che la lampada dura quanto indicato, non vengono certo qui a lamentarsi e dobbiamo anche tenere conto di un sacco di gente che non scrive sui forum...quindi stilare un sondaggio con un n. così esiguo mi sembra un pò azzardato

X teamRL: e poi quanto costeranno quelle a LED?

 

[mammabella]

......non si può pretendere di comprare la ferrari e poi stupirsi che il cambio gomme mi costa 5000€

L'arrabiatura non è di non sapere il prezzo ma di dover cambiare dopo poche ore (o km nel tuo esempio) quando invece c'era dichiarato tutt'altro (2000 ore o 50'000km )

Stefano

 

[MauMau]

Provo ad inserire il grafico per evitare disquisizioni sulla statistica:

Questo grafico è parte di un rapporto tecnico qualificato pubblicato da Insight Media.

finalmente un dato oggettivo e non una semplice opinione !
Il grafico è chiarissimo: metà di noi non vedrà mai il numero 2000h sul contatore delle ore, e l'80% avrà sostituito la lampada prima delle 2500h.
Potremo giustamente discutere come è stato costruito il grafico (nr. accensioni, ecc.) ma temo che ne ricaveremmo dati ancora più pessimistici.

La cosa preoccupante è la % di mortalità nella prima parte della curva: 30% entro le 1500 h.
Facendo un paragone con la popolazione italiana, e supponendo che la vita media sia di 70 anni, è come se il 30% morisse prima dei 52 anni. Una vera ecatombe !

Questo significa che la tecnologia delle lampade per proiettori è ancora poco affidabile, per quanto sofisticata.
L'unica consolazione è che lo stesso studio di Insigh Media rileva una netta tendenza alla diminuzione dei prezzi già dal 2005 e per i prossimi anni.

 

[teamRL]

STRAQUOTO...

X teamRL: e poi quanto costeranno quelle a LED?

Per ora solo alcuni modelli sono stati presentati al CES, ad esempio un retroprettore Samsung 56pollici a LED è offerto a 3000$ che vuol dire 800$ in più rispetto al tradizionale.
E' da dire che la vita diventa superiore alle 20000 ore quindi non più ricambi, si ottiene oltre il 120% del NTSC color gamut, nessun effetto arcobaleno perchè il color wheel non serve più, circuiti di potenza ridottissimi (credo che la ventola non serva più).

Personalmente credo che i prezzi dei LED siano destinati a ridursi di molto a causa del volumi produttivi automatizzati (impiego nell'illuminazione civile), e grazie al risparmio del motore con il color wheel si avrà una diffusione a prezzi bassi dei display a proiezione.

 

[teamRL]

Questo significa che la tecnologia delle lampade per proiettori è ancora poco affidabile, per quanto sofisticata.
L'unica consolazione è che lo stesso studio di Insigh Media rileva una netta tendenza alla diminuzione dei prezzi già dal 2005 e per i prossimi anni.

Forse non è solo la tecnologia inaffidabile è che si tende a lavorare sempre al limite tecnologico per superare la concorrenza. Più si chiede luce e qualità d'immagine meno durano le lampade, ma più videoproiettori si vendono rispetto al competitor.

Di certo i prezzi delle lampade sono destinati a ridursi in quanto, grazie all'aumento dei volumi produttivi, si colmerà il vuoto di mercato.
Per i ricambi la situazione si complicherà sempre più per l'aumento continuo di modelli.
Una cosa negativa che si si comincia a presentare (solo pochi casi) è la mancanza di ricambi per alcuni modelli obsoleti. Per obsoleto il costruttore intende, a volte, anche un modello venduto tre anni fa!
E come dicono gli esperti: Nevertheless, changes are coming rapidly.

 

[Girmi]

Scusa MauMau, ma fai un pò di confusione nel leggere i dati, o per meglio dire vedi solo il bicchiere mezzo pieno.

Il grafico è chiarissimo: metà di noi non vedrà mai il numero 2000h sul contatore delle ore,

Sì, ma l'altra metà lo vedrà sorpassato.

La cosa preoccupante è la % di mortalità nella prima parte della curva: 30% entro le 1500 h.

A parte che sembra un po' meno, ma arrontondando il 30% supererà le 2.500h.

Facendo un paragone con la popolazione italiana, e supponendo che la vita media sia di 70 anni, è come se il 30% morisse prima dei 52 anni. Una vera ecatombe!

Se la vita media fosse di 70 anni e se il 30% morisse entro i 52, significherebbe che il 30% supererebbe gli 88 anni. Statisticamente parlando, avremmo un alta alea dell'evento morte.

Ripeto quanto ho già scritto, le medie del mercato lampade non mi sembrano molto significative. Anche perché non tutti i produttori dichiarano 2000h di vita per le loro lampade.

Sarebbe interessante sapere se teamRL avesse dati direttamente confrontabili con quelli dichiarati dalle singole case.

Ciao.

 

[teamRL]

Sarebbe interessante sapere se teamRL avesse dati direttamente confrontabili con quelli dichiarati dalle singole case.

Purtroppo non ho questa informazione, fortunatamente le lamentele sono pochissime e le lampade che ci rientrano per sfruttare il bonus non riportano il numero di ore di funzionamento.
Sarebbe comunque impossibile differenziarle per "casa". Lo stesso videoproiettore, di solito, monta diverse marche talvolta indistinguibili.

C'è un'altra negatività relativa alla vita della lampada di cui non si è tenuto conto in questa discussione, ovvero il degrado delle performance.
La lampada nella maggior parte dei casi viene sostituita quando rotta oppure quando mostra disturbi visibili. Ma le performance di luce e qualità d'immagine si degradano con la vita. Un prioettore da 2000 lumen dopo 1000 ore di funzionamento quanti lumen è in grado di fornire ?
I costruttori dovrebbero quanto meno indicare e garantire anche questo fenomeno (se fossero in grado di farlo).

Team RL