Windows Vista richiedera' l'HDCP?

eragon

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Sembra che il futuro s/o Windows Vista (necessario per gestire i lettori DVD ad alta definizione) richiedera' connessioni video protette con HDCP per la visualizzazione su monitor di filmati in alta definizione.
Come conseguenza, anche tutti gli attuali monitor per PC non HDCP compatibili sarebbero inutilizzabili.

Link all'articolo di PCWorld

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
 
Morpheus84 ha scritto:
sono sempre + convinto che nn metterò mai Windows vista sul mio PC...

Purtroppo l'esperienza mi insegna che questi passaggi sono alla lunga inevitabili. Inoltre l'ultimo paragrafo dell'articolo linkato, che per la verità non ho capito bene, dice che rimanendo con XP non si potranno comunque vedere film in HD.

Più in generale, dopo aver letto le caratteristiche delle nuove schede video ATI nei link forniti dal buon Erick81, vorrei provare a riassumere la situazione Alta Definizione su HTPC:

- le nuove schede ATI X1000, che sembra siano necessarie per decodificare l'H.264 ad alto bitrate (presumibilmente) dei futuri HD-DVD e BD, sono tutte dotate di uscite DVI con HDCP, alcune anche di HDMI; quindi non sarà comunque possibile vedere i film HD su display non HDCP, indipendentemente da Windows Vista, perchè se lasci la scheda vecchia non riesci a decodificare l'H264;

- quando saremo (a quanto pare) costretti a passare a Windows Vista, dovremo necessariamente acquistare una scheda video con HDCP, indipendentemente da H.264, perchè altrimenti il sistema di protezione non ci fa vedere nulla; di nuovo non potremo vedere i film HD su display non HDCP;

- a complicare lo scenario, sempre più display (sembra per ora solo televisori LCD e plasma) richiedono un segnale HDCP e quindi su questi non possiamo vedere i film HD senza le nuove schede video.

Vorrei che qualcuno con le idee chiare (ammesso che si possano già avere) confermasse o correggesse il mio riassunto.

Grazie.
Michele
 
Mike5 ha scritto:
Vorrei che qualcuno con le idee chiare (ammesso che si possano già avere) confermasse o correggesse il mio riassunto.
Ammesso che io abbia capito l'articolo, la tua analisi sembrerebbe corretta.

Quindi, in sintesi:

- Windows Vista sara' l'unico Windows a gestire i drive interni per DVD in HD (qualunque formato)

- L'output video in HD sara' possibile solo con display/monitor collegati con protezione HDCP. Altrimenti l'output dei filmati video sara' a risoluzione standard (PAL/NTSC?)

- La visualizzazione in HD non sara' possibile nel caso sul computer siano presenti schede di acquisizione digitale

- Quindi, WMCE così com'e' (XP) non gestira' l'HD, ma ci vorra' la nuova versione MCE basata su Vista.

Per adesso e' solo un "sembra", pero'....

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
 
Mike5 ha scritto:- a complicare lo scenario, sempre più display (sembra per ora solo televisori LCD e plasma) richiedono un segnale HDCP e quindi su questi non possiamo vedere i film HD senza le nuove schede video.

non è completamente corretto.

Un Display (qualunque) compatibile con il protocollo HDCP è comunque in grado di accettare segnali non criptati e di visualizzarli senza problemi.

Il contrario (segnale digitale + HDCP su un display "not compliant") è assolutamente impossibile.

Mandi!

Alberto :cool:
 
eragon ha scritto:L'output video in HD sara' possibile solo con display/monitor collegati con protezione HDCP. Altrimenti l'output dei filmati video sara' a risoluzione standard (PAL/NTSC?)

Se invii un segnale digitale criptato HDCP ad un display dotato di ingresso digitale che non accetta questo tipo di codifica, non vedi NULLA, non soltanto alcune risoluzioni.

Proprio, nada de nada ;)

Mandi!

Alberto :cool:
 
Mike5 ha scritto:Credevo anch'io così.

Io ne sono sicuro invece ;)

Cosa vuoi che capisca Nicola (Kilo) ?? :D :D
Aspetta che vado a leggere va ... grazie della segnalazione ...

mandi!

Alberto :cool:

Edit. Appena letto e risposto a Kilo ... rimango molto scettico su questo aspetto. Commercialmente è un suicidio, ed i signori che pagano le Royalties a Silicon ed Intel sono quelli che hanno immesso sul mercato "containers e containers" di display ....
 
Ultima modifica:
AlbertoPN ha scritto:
Se invii un segnale digitale criptato HDCP ad un display dotato di ingresso digitale che non accetta questo tipo di codifica, non vedi NULLA, non soltanto alcune risoluzioni.

Proprio, nada de nada ;)
A memoria, la flag HDCP si dovrebbe applicare solo alle risoluzioni HD (ovviamente via collegamento digitale): se il PC ti scala l'uscita digitale a 800x600 o 576i/p (tanto per dire) non dovrebbe essere attivato il blocco dell'HDCP sul collegamento digitale.
Per di piu', pensa a cosa vuol dire la sigla HDCP... ;)

D'altra parte, il flag HDCP viene attivato e blocca i collegamenti HD solo quando il materiale in visione risulta contrassegnato come "protetto" e ne richiede l'attivazione, altrimenti la riproduzione e' consentita (es. materiale video HD generato direttamente dal consumatore con camcoder o CG).

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
 
eragon ha scritto:A memoria, la flag HDCP si dovrebbe applicare solo alle risoluzioni HD (ovviamente via collegamento digitale): se il PC ti scala l'uscita digitale a 800x600 o 576i/p (tanto per dire) non dovrebbe essere attivato il blocco dell'HDCP sul collegamento digitale.
Per di piu', pensa a cosa vuol dire la sigla HDCP... ;)

mi sei simpatico :D :D

l'HDCP si applica mandatoriamente ai segnali che transitano nel connettore HDMI. Questo veicola solo risoluzioni VESA (forget quindi la SVGA) e nei vari meandri delle specifiche si parla anche di una possibile connessione interlacciata (RGB o Componenti). Questo è il tipo di connessione scelta per il mercato consumer ("l'ibrido" della DVI per HT è praticamente morto).

Le sorgenti con HDMI hanno obbligatoriamente uno scaler on board, anche perchè solitamente sono lettori DVD in SD e possono scalare alle risoluzioni HDTV.

Quindi tu mi stai dicendo che se ti guardi un bel DVD (quello che ti piace di più, PAL naturalmente) e lo fai uscire dal lettore al display in collegamento digitale (il display non è HDCP compliant, mettiamo) a risoluzione nativa, vedi perfettamente. Se scali a 720p o 1080i non funziona più ?

Prova ..... ;)

Mandi!

Alberto :cool:
 
AlbertoPN ha scritto:
Quindi tu mi stai dicendo che se ti guardi un bel DVD (quello che ti piace di più, PAL naturalmente) e lo fai uscire dal lettore al display in collegamento digitale (il display non è HDCP compliant, mettiamo) a risoluzione nativa, vedi perfettamente. Se scali a 720p o 1080i non funziona più ?
La modalita' di funzionamento che ho citato e' presa direttamente dai documenti ufficiali che specificano il comportamento da assumere in caso manchi il content protection nel collegamento video:

(7) where such Covered Demodulator Product is incorporated into a Computer Product and passes, or directs to be passed, such content to an unprotected output operating in a mode compatible with the Digital Visual Interface (DVI) Rev. 1.0 Specification as an image having the visual equivalent of no more than 350,000 pixels per frame (e.g. an image with resolution of 720 x 480 pixels for a 4:3 (nonsquare pixel) aspect ratio), and 30 frames per second. Such an image may be attained by reducing resolution, such as by discarding, dithering or averaging pixels to obtain the specified value, and can be displayed using video processing techniques such as line doubling or sharpening to improve the perceived quality of the image.

pagina 41 del
Draft originale dell'FCC USA

Questo e' un thread su it.hobby.home-cinema dove ne parlai nel marzo 2005:
link

Dici che il documento dell'FCC e' una fesseria?

D'altra parte, per esserne sicuro pero' non sono ancora in grado di provare con un HD-DVD od un blu-ray... :)
Come faccio?

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
 
eragon ha scritto:Dici che il documento dell'FCC e' una fesseria?

D'altra parte, per esserne sicuro pero' non sono ancora in grado di provare con un HD-DVD od un blu-ray... :)
Come faccio?

mi sei ancora più simpatico ... :D :D

la FCC può legiferare solo in territorio USA, giusto? E per i prodotti per il mercato interno. Dici che Japponesi, Koreani ed altri si attengano al 100% a quello che dice la FCC ? Si se vogliono vendere in quel territorio dirai tu ....

Aiutami, il NeuNeo con uscita HDTV tramite connessione (analogica) a componenti che sia in vendita in USA? E la FCC cosa dice al riguardo ?

Tu non parlavi di materiale in SD tramite HDMI prima?
Cosa c'entrano adesso gli HD-DVD of i BD ? Vuoi usare quelli in PAL ? ;)

Come fai ? Fai come fanno tutti (quasi) ... aspetti .....

Mandi!

Alberto :cool:
 
AlbertoPN ha scritto:
mi sei ancora più simpatico ... :D :D
Oltre un certo livello dici che devo cominciare a preoccuparmi??? :eek:

Tu non parlavi di materiale in SD tramite HDMI prima?
Cosa c'entrano adesso gli HD-DVD of i BD ? Vuoi usare quelli in PAL ? [/I]
In pratica, riassumendo io penso questo:
se colleghi un PC con uscita digitale protetta con HDCP ad un display non dotato di HDCP e fai il play di materiale video HD protetto, secondo le specifiche previste dall'FCC il driver della scheda grafica (oppure il player software??), dovrebbe automaticamente downscalare il segnale da HD in SD e fartelo comunque vedere. O perlomeno dovrebbe avvisarti che per visionare il materiale sara' necessario il downscale.
L'importante a questo punto e' che comunque, IMHO, si riesce a visionare il materiale tramite il collegamento digitale, anche se solo in SD, e quindi lo schermo non rimarra' nero, come invece mi pareva tu volessi intendere.

Per verificare questa ipotesi c'e' bisogno di avere materiale video HD nativo e protetto, con i relativi lettori HD: entrambi ancora non sono disponibili (almeno per me :( ).
Le prove attuali con materiale SD upscalato artificialmente in HD per me purtroppo non fanno molto testo.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
 
eragon ha scritto:Oltre un certo livello dici che devo cominciare a preoccuparmi??? :eek:

Probabile ... :D

eragon ha scritto:In pratica, riassumendo io penso questo:
se colleghi un PC con uscita digitale protetta con HDCP ad un display non dotato di HDCP e fai il play di materiale video HD protetto, secondo le specifiche previste dall'FCC il driver della scheda grafica (oppure il player software??), dovrebbe automaticamente downscalare il segnale da HD in SD e fartelo comunque vedere. O perlomeno dovrebbe avvisarti che per visionare il materiale sara' necessario il downscale.
L'importante a questo punto e' che comunque, IMHO, si riesce a visionare il materiale tramite il collegamento digitale, anche se solo in SD, e quindi lo schermo non rimarra' nero, come invece mi pareva tu volessi intendere.

Per verificare questa ipotesi c'e' bisogno di avere materiale video HD nativo e protetto, con i relativi lettori HD: entrambi ancora non sono disponibili (almeno per me :( ).
Le prove attuali con materiale SD upscalato artificialmente in HD per me purtroppo non fanno molto testo.

OK, non riesco a spiegarmi e quindi non ci capiamo ... non importa ... mi rimani simpatico ! :D

Mandi!

Alberto :cool:
 
AlbertoPN ha scritto:
OK, non riesco a spiegarmi e quindi non ci capiamo ... non importa ... mi rimani simpatico ! :D

Mandi!

Alberto :cool:

Credo che ti sarò simpatico anch'io, perchè leggendo in vari posti ho capito qualcosa di molto simile a quello che dice eragon.

Non so spiegare come funziona tecnicamente, ma il succo di quello ho letto è: siccome i signori che, come dice Kilo, ci vogliono rompere i maroni si rendono conto che riprodurre uno schermo nero è proprio una gran porcata, cercano di ridurla almeno ad una mezza porcata, riscalando in basso l'HD ad SD ed inviandola sull'uscita senza protezione HDCP.

Così molti utenti neanche se ne accorgeranno e per gli altri si troverà qualche giustificazione. Lo schermo nero è proprio brutto, difficile trovare giustificazioni.

Comunque lo sapremo nel prossimo futuro.

Michele
 
Mike5 ha scritto:Non so spiegare come funziona tecnicamente, ma il succo di quello ho letto è: siccome i signori che, come dice Kilo, ci vogliono rompere i maroni si rendono conto che riprodurre uno schermo nero è proprio una gran porcata, cercano di ridurla almeno ad una mezza porcata, riscalando in basso l'HD ad SD ed inviandola sull'uscita senza protezione HDCP.

Ma si .. anche tu mi stai simpatico ! :D :D

Però se "Vista" non riproduce materiale privo di HDCP, non ti presenterebbe lo stesso lo schermo nero ? Almeno, questo quanto capisco da quello che scrivi ....

Mandi!

Alberto :cool:
 
AlbertoPN ha scritto:
Però se "Vista" non riproduce materiale privo di HDCP, non ti presenterebbe lo stesso lo schermo nero ? Almeno, questo quanto capisco da quello che scrivi ....

Quest'ultima frase mi ha definitivamente confuso le idee. Ma l'HDCP non si attiva solo per materiale protetto ? Se inserisco in un PC con Vista un DVD realizzato con le mie riprese delle vacanze, magari in HD (oggi è possibile), viene criptato anche lui ? Questa darebbe una super-porcata :eek:

E se inserisco il DVD delle mie vacanze in un odierno lettore con uscita HDMI, il segnale esce protetto HDCP ?

L'HDCP è una caratteristica fissa della connessione di output che la implementa o può essere accesa e spenta in base alla natura dei contenuti riprodotti ?

Michele
 
Con il convertitore DVI-rgbhv del cobuy,
che dovrebbe eliminare l'HDCP, si possono aggirare tutte queste magagne? Per chi ha un Tritubo si prospettano tempi "bui"?
Ciao
 
Da quanto ho capito, con il materiale video HD protetto non ci dovrebbe essere questo problema di tutto o nulla, cioe' lo schermo nero.
Se pensate che gia' su alcuni notebook o PC con VGA dual display viene impedita (o almeno si tenta di bloccare) la riproduzione dei DVD sul monitor esterno secondario, e ci viene mostrata una finestra dal contenuto nero, la stessa cosa dovrebbe succedere anche con l'HDCP in caso di materiale video HD.

Se il DVD in HD (e cio' vale solo per i filmati e non per il normale desktop!) deve essere riprodotto su un display non HDCP probabilmente succedera' questo:

1 - Visualizzazione sul desktop (es. a 1920x1080) in finestra ridotta con dimensioni interne fisse a 800x600 (o un'altra risoluzione in SD) non resizable.

2 - Se l'utente richiede la visione il full-screen, l'uscita digitale della VGA viene riscalata automaticamente in definizione SD (in fondo, uno switch di risoluzione succede in genere con i videogiochi che vanno a schermo intero e ti cambiano automaticamente la risoluzione della VGA usata per il desktop).

Per cui il desktop lo vedrai sempre anche su monitor non HDCP, il problema sara' (se sara'!) solo con la riproduzione di filmati in full screen, che non potrai vedere se non switchando (automaticamente o meno) l'output della VGA in SD.


Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
 
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