Win_AMD64 vs. MAC-G5

erick81

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igor ha scritto:
ripeto per tutti, uscito lunedì su Punto Informatico:
in un recente test, il SANS Institute ha calcolato che un PC con Windows privo di patch e firewall, una volta connesso ad Internet, viene compromesso da uno o più worm in meno di 20 minuti: ciò significa che spesso gli utenti non hanno neppure il tempo di scaricare i necessari aggiornamenti di sicurezza. Il SANS afferma che, rispetto al 2003, il "tempo medio di sopravvivenza" su Internet dei PC Windows non patchati si è più che dimezzato, passando da 40 a 16 minuti.

speriamo che l'SP2 aiuti un pochettino a risollevare le sorti della Sicurezza di quel colabrodo che è Xp, non che mi interessi ma mi dispiace per i poveri utenti Windows che molto spesso devono aggiornare il sistema non sempre con la sicurezza che dopo vada meglio che prima :)

ciao

igor

Se mi consenti Igor, anche i sitemi linux hanno delle falle di sicurezza, solo che in tal caso i fix vengono resi disponibili molto più velocemente che in ambito Windows, grazie alla natura open source dell'SO!E poi chi scrive un worm o un virus si indirizza su Win anche perchè la stragrande maggioranza dei pc monta tale sistema operativo, probabilmente se linux fosse installato sul 95% dei pc, ci sarebbero più virus capaci di attaccare il sistema operativo del pinguino!

L'SP2 rende operativa, nelle CPU predisposte, Athlon 64, 64 FX ed Opteron, la modalità NoExecute (NX bit), una funzionalità HW delle nuove CPU AMD che consente di prevenire gli attacchi di buffer overflow. Tale funzionalità verrà resa operativa da Intel con la nuova versione di Prescott con estensioni a 64 bit;)
 
erick81 ha scritto:
IMHO basta tenere aggiornato il sistema operativo e le definizioni dell'antivirus con frequenza per non avere problemi!
E poi dalla scoperta di una vulnerabilità passa del tempo (ed esce di solito la patch) prima che escano worm o altro che la sfruttano: ad esempio l'aggiornamento per chiudere la "falla" che avrebbe potuto permettere il diffondersi di worm quali il sasser, era on line 10 giorni prima del diffondersi del worm stesso!
Se però non si aggiorna con frequenza:o ;)

Io non ho mai avuto problemi: dopo aver installato XP Professional SP1, scarico da internet tutti gli aggiornamenti importanti e non ho mai preso un virus!!Sarò fortunato, ma l'ho già fatto una decina di volte!

Per tornare in Topic, sembra addirittura che il SP2, in sistemi con processore P4 Prescott, porti ad improvvisi crash del sistema, cosa che non avviene se sul PC con SP2 si sostituisce il processore Prescott con un Northwood C (sempre su socket 478 ovviamente);)

la "pazzia" regna sovrana:D
mi tocca cambiare processore ogni pié sospinto?
forse dovrebbero mettersi in testa di tralasciare tutte le vecchie versione e le relative compatibilità e riscrivere il sistema in modo decente, snello, solido, facile da usare (windows è tutto fuorché facile da usare) e quant'altro.
tagliare con il passato e sperare di fare meglio di quello che stanno facendo ora!
200 applicazioni che hanno problemi e sembra anche che abbiano problemi addirittura con i processori!
sempre più convinto della scelta che ho fatto

ciao

igor
ps: non sono tutti come me e te che hanno un minimo di consapevolezza di quello che usano e che hanno dentro il cofano, l'utente medio vuole accendere il PC, collegarlo, scaricare la posta, navigare e magari scaricarsi l'ultima canzoncina illegalmente e poco gli importa di come o cosa deve fare per farlo e questi sono i risultati
 
erick81 ha scritto:
Se mi consenti Igor, anche i sitemi linux hanno delle falle di sicurezza, solo che in tal caso i fix vengono resi disponibili molto più velocemente che in ambito Windows, grazie alla natura open source dell'SO!E poi chi scrive un worm o un virus si indirizza su Win anche perchè la stragrande maggioranza dei pc monta tale sistema operativo, probabilmente se linux fosse installato sul 95% dei pc, ci sarebbero più virus capaci di attaccare il sistema operativo del pinguino!

L'SP2 rende operativa, nelle CPU predisposte, Athlon 64, 64 FX ed Opteron, la modalità NoExecute (NX bit), una funzionalità HW delle nuove CPU AMD che consente di prevenire gli attacchi di buffer overflow. Tale funzionalità verrà resa operativa da Intel con la nuova versione di Prescott con estensioni a 64 bit;)
se mi permetti Unix, Linux e i sistemi *nix in generale tendono ad essere intrinsecamente più sicuri per via del tipo di architettura propria del Sistema.
molto spesso un worm, virus o quant'altro per *nix risulta fare danni solo alla cartella dell'utente collegato in quel momento, inoltre proprio per la natura diversificata del sistema (un linux non è mai uguale all'altro e così vale per quasi tutti i sistemi *nix) un worm, virus e quant'altro specifico per la Mandrake potrebbe anche non dare nessun tipo di infezione su Suse e viceversa!
inoltre come ho detto i privilegi e la gestione dei medesimi nei sistemi *nix risulta essere fatta in maniera più sicura e pratica rispetto a Windows.
insomma speriamo bene per voi ed anche per i miei computer a lavorare :)

ciao

igor
ps: io uso un sistema operativo basato sulla famiglia BSD (Berkeley Software Design) che risulta essere uno dei sistemi operativi meno bucati al mondo se non il meno in assoluto
 
Quando si parla di Unix non posso stare zitto:p

Solo delle puntalizzazioni

Unix o tutti i sistemi operativi che terminano con x, sono meno attaccabili, dai "ragazzini", ma non per questo non possono essere oggetto di attacchi informatici.

Su Ultrix con la certificazione Orange Book, mi divertivo a bypassare le protezioni di sistema, ma io ero uno degli sviluppatori di parti del sistema operativo, non un hacker di primo pelo.


La diffusione di attacchi informatici, come giustamente detto, e' rivolta per la maggior parte a Windows per tre motivi:
1 windows 90% del mercato mondiale client
2 windows = microsoft obiettivo da screditare
3 windows è poco propenso a chiudere servizi e porte.

Vorrei ricordare che tra un po' il territorio di Monaco di Baviera sostituirà il PC Windows con i PC Linux, non per problemi di sicurezza, ma solo per problemi di Licenze ( io aggiungo anche di stabilità)

Con questo ho a casa PC Windows 2000 (senza AV ), per lavoro un portatile XP (bleah!), e seguo sistemi Enterprise Unix.
Devo dire che ognuno fa bene il suo lavoro,

Ciao
Andra
 
Igor,
posso essere d'accordo con te sulla migliore gestione dei privilegi sotto sistemi operativi *x, ma mi trovo altresì d'accordo con Andra sui tre motivi per i quali i sistemi Windows sono più attaccati;);)
 
igor ha scritto:
ps: io uso un sistema operativo basato sulla famiglia BSD (Berkeley Software Design) che risulta essere uno dei sistemi operativi meno bucati al mondo se non il meno in assoluto

Dimenticavo.
Unix BSD, come tu saprai, è nato nell'università di Berkeley come contrapposizione all'allora AT&T Unix.
I sorgenti sono tuttora free e disponibili nei nodi dell'università.
Aggiungo che Ultrix / AIX / SINIX / HP-UX etc sono "figli" di quel software, non perché ultra sicuro, ma solo perché allora era facilmente includibile nel proprio sistema senza grossi costi di licenze ad AT&T.

Il fatto che sia meno "bucato" è solo una questione di interesse del mondo della pirateria.
Su un sistema Enterprise normalmente esistono dati sensibili, che oggigiorno sono aumentati grazie al continuo downsizing dei sistemi HOST Mainframe ( IBM / SIEMENS )
Normalmente il tipo di azione di pirateria che si fa su questi sistemi e' a scopo di carpire informazioni, non rallentare o spegnere sistemi.
Non a caso questi vivono felici in DMZ e non a casa degli utenti.

Adesso un esempio, come ti spengo un sistema solaris 6 senza la password di root ?
( bastano una decina di pacchetti alla scheda di rete per scatenre un BUG che porta al crash ) la patch e' stata resa disponibile dopo un mese, ma era noto il problema a tutti sin dal primo giorno.

Se poi parliamo di sendmail, ci possiamo divertire (SPAM a parte).

Comunque il sistema dei privilegi è effettivamente abbastanza sicuro, ma da qui a dire che un BSD è inviolabile ..:rolleyes:



Ciao
Andra
 
qua alcune notizie sparse...

Sito Rai

e a questo link la chicca più assoluta :D il Microsoft Security Program Manager Stephen Toulouse dichiara di usare Firefox e non IE (e già qua ci sarebbe da aprire un dibattito su IE e mettiamoci pure anche OE :D ) e soprattutto dichiara che sono solo nei primi 2 anni e mezzo di cammino per la sicurezza dei sistemi MS, cammino che durerà 10 anni, forse avremo un sistema decente per il 2011!
quindi dovrete aspettare non solo il SP2 e magari LongHorn ma anche BlackComb (il nome in codice del sistema operativo che seguirà le mucche dalle lunghe corna)

ciao

igor
ps: ma per quel che ci dovete fare voi non sarebbe meglio comprare un bel Mac, meno stress in tutti i sensi :)
pps: ecco il nuovo uscito
indextop20040831.jpg
 
Re: qua alcune notizie sparse...

igor ha scritto:
[Ips: ma per quel che ci dovete fare voi non sarebbe meglio comprare un bel Mac, meno stress in tutti i sensi :)
[/I]

Suvvia Igor non trasformiamola nella solita diatriba winsì/winnò, a me interessa sapere se il SP2 serve a qualcosa oppure conviene aspettare. Per quanto ho letto finora è meglio attendere un consolidamento del tutto, forse uscirà un SP2a, come già per il SP1?

byez
 
Anche perchè, estremizzando il concetto, se tutti avessero un bel MAC anche la mela avrebbe i suoi bei problemi di sicurezza!!
Windows ha si le sue pecche, ma è sfavorito enormemente dal fatto di essere il SO più diffuso e più odiato:o :rolleyes: ;)

Comunque, senza voler fare polemica, a parte il design, i sistemi della mela perdono su svariati fronti il confronto con la concorrenza a livello HW (vedi G5 che viene bastonato dall'Opteron ed il Power book dai portatili Centrino). In tutti gli altri fronti, a livello HW, Apple risulta comunque perdente nel rapporto prezzo prestazioni;)

Poi è chiaro, in alcuni settori i software della mela sono i migliori, ma il discorso sulla sicurezza è un altro IMHO;)
 
erick81 ha scritto:
Anche perchè, estremizzando il concetto, se tutti avessero un bel MAC anche la mela avrebbe i suoi bei problemi di sicurezza!!
Windows ha si le sue pecche, ma è sfavorito enormemente dal fatto di essere il SO più diffuso e più odiato:o :rolleyes: ;)

Comunque, senza voler fare polemica, a parte il design, i sistemi della mela perdono su svariati fronti il confronto con la concorrenza a livello HW (vedi G5 che viene bastonato dall'Opteron ed il Power book dai portatili Centrino). In tutti gli altri fronti, a livello HW, Apple risulta comunque perdente nel rapporto prezzo prestazioni;)

Poi è chiaro, in alcuni settori i software della mela sono i migliori, ma il discorso sulla sicurezza è un altro IMHO;)
ma in che mondo vivi?

forse sei rimasto un pochino indietro, G5 bastonati sa chi?
mah forse non seguiamo lo stesso panorama tecnologico!
quali portatili Centrino con quali Powerbook?
trovami un portatile non Apple che abbia 17 pollici di monitor e quasi 6 ore di autonomia della batteria, che sia spesso un pollice e che sia in alluminio!

inoltre il rapporto qualità/prezzo/prestazioni ormai è paragonabile e livellato ai prodotti Wintel (tanto per capirci) di pari categoria!
anzi l'equivalente Sony Vaio del nuovo iMac G5 (ovviamente non equipaggiato con un processore 64bit ma un volgarissimo PIV a 32 :D ) costa anche di più!

quindi non capisco cosa tu voglia dire, finisco con il dire che Unix e molti dei sistemi *nix sono in giro da più tempo di Windows e nonostante siano più conosciuti sono più sicuri!

ciao

igor
ps: qua per il Vaio http://tinyurl.com/69ykx
pps: qua per il Mac http://tinyurl.com/6to9x
 
Re: Re: qua alcune notizie sparse...

valebon ha scritto:
Suvvia Igor non trasformiamola nella solita diatriba winsì/winnò, a me interessa sapere se il SP2 serve a qualcosa oppure conviene aspettare. Per quanto ho letto finora è meglio attendere un consolidamento del tutto, forse uscirà un SP2a, come già per il SP1?

byez

te li ho postati due link interessanti, li hai letti?

ciao

igor
 
igor ha scritto:


quindi non capisco cosa tu voglia dire, finisco con il dire che Unix e molti dei sistemi *nix sono in giro da più tempo di Windows e nonostante siano più conosciuti sono più sicuri!

ciao

Se ne è parlato proprio in un altro 3ad o forse in questo pochi post più sopra: un hacker ha più interesse a scardinare un SO che gira sul 95% dei PC o il restante 5%?!?!? questo volevo dire in italiano;)

A presto le altre risposte sui bench del G5!
 
erick81 ha scritto:
Comunque, senza voler fare polemica, a parte il design, i sistemi della mela perdono su svariati fronti il confronto con la concorrenza a livello HW (vedi G5 che viene bastonato dall'Opteron ed il Power book dai portatili Centrino).

Interessante, hai qualche link con dei test "seri" ?

Saluti
Marco
 
Sui notebook, ho scritto a livello HW non di estetica, anche perchè a questo punto ci sono anche vari portatili wintel, per intenderci, con chassis in Mg (magnesio) e spessore di 2,54 cm, con autonomia oltre le 5 ore ;)
Sui 64 bit, passiamo allora a notebook con a64oakwille 90 nm 35W e, con un'autonomia solo di poco inferiore, avremo prestazioni allineate se non superiori ai g5;)

Opteron vs G5 Qualche test:

http://www.barefeats.com/g5op.html (vai anche a pagina due e cmq G5 perde in photoshop, dove nessuno si sarebbe mai aspettato);)

Iniziamo con questi, ne cerco altri e te li posto;)
 
erick81 ha scritto:
Se ne è parlato proprio in un altro 3ad o forse in questo pochi post più sopra: un hacker ha più interesse a scardinare un SO che gira sul 95% dei PC o il restante 5%?!?!? questo volevo dire in italiano;)

A presto le altre risposte sui bench del G5!

non è così?
è più facile perché il sistema operativo ti da più facilmente la possibilità di farlo, con due tools del cavolo anche un imbecille ha la possibilità di costruire
un virus, worm, trojan e quant'altro per Win, provate a farlo per un sistema *nix!

non sta solo nell'indiscutibile fetta di mercato che ha Windows ma anche nella facilità di scardinamento!

per riuscire a bucare un sistema *nix ci vuole un po' più di studio rispetto a quello che si può fare ad un sistema Win!

ma comunque sono contento che vi troviate bene a sguazzare nei worm, nei virus, nei trojans, nei dialer, negli spyware e quant'altro.

per non parlare della macchinosità del sistema operativo in se e per se!

ciao

igor
 
Un altro articolo qui

riporto un breve passaggio

Yes, the dual-2GHz G5 PowerMac is the world's coolest PC and also, probably, the most desirable, which is why it deserves our Innovation award. But, it's far from being the fastest, even though it is hugely innovative. Fastest on test here is the Armari-built dual-Opteron - winner of Editor's Choice award - and we believe that AMD's 64-bit CPUs will extend their performance lead over their competitors when a 64-bit operating system, programs and drivers arrive this year. As for the dual-Xeon system, it's fast, and more affordable than the other two machines - so this gets the Value award.

Qualche discussione la si può trovare qui

Senza dimenticare una cosa, una workstation opteron, con un minimo di capacità, la si può mettere insieme partendo dai singoli componenti, mentre non credo, ma spero che tu mi smentisca, si possano trovare in giro i componenti per assemblere una workstation dual g5 ad esempio;)

Riporto un altro passo da un sito francese:

AMDZone a mis en ligne un test du PowerMac G5 (IBM PowerPC 970) fait par Apple comparé à un Xeon et un Pentium4 3GHz sous le benchmark SPEC CPU2000. Cependant, les résultats de ses 2 concurrents sont en-dessous de la réalité. En effet, AMDZone a ajouté les résultats obtenus avec des Athlon, Opteron, P4, Xeon, Itanium 2 et IBM Power4.
Et une conclusion s'impose : les PowerMac G5 ne sont pas "les ordinateurs de bureau les plus rapides du monde"... Apple et Veritest, l'organisme "indépendant" qui a fourni les résultats mis en avant sur Apple.com, ont eu recours à des subterfuges que l'on peut difficilement considérer comme des "optimisations" : usage d'un compilateur handicapant les processeurs Intel, librairie d'instructions "customisée" pour le monothread sur le G5...Rendez-vous chez notre confrère pour plus de détails.

Non so il francese ma con un po' di ragionamento ci si può arrivare: Apple ha truccato i test :o (fonte: pcinpact.com)
;)

Un altro gruppo di bench si può leggere qui ;)
 
Ultima modifica:
mah, veramente nella prima pagina il dual opteron perde dal G5 e non solo ma costa 600 euro di meno!

ovviamente non parliamo del nuovo dual a 2,5GHz con raffreddamento a liquido e ben 1,25GHz di FSB roba che il migliore dei PIV (lo Xeon arriva a mala pena a 800MHz di FSB)

comunque stavamo parlando di altro, tipo i link agli articoli che parlano dell'Sp2, oppure vogliamo parlare delle speranze ancora una volta disattese che MS ha dato ai suoi utenti con LongHorn!

pensate che Mac Os X 10.4 avrà le stesse (o quasi) identiche features di LH con almeno 6 mesi di anticipo (anzi sarà anche più avanzato perché il WinFS non sarà implementato al rilascio ma in seguito e non prima del 2007 :( mentre 10.4 avrà inserito l'equivalente di WinFS, inoltre ha già Indigo ed Avalon ma forse questo vi sfugge)

l'Sp2 è per ora un mezzo flop, in quanto per ora ha portato più problemi che altro (da quello che dicono in Rete).
inoltre è già stato ulteriormente patchato, IBM ha sconsigliato ai propri dipendenti di installarlo fino a quando non si vedrà se è stabile, non conflittuale e se serve veramente! Tolouse come ho già detto prima parla di un sistema finalmente sicuro solo nel 2011, il CERT ha detto che sarebbe meglio smettere di usare IE e di passare a browser più sicuri e più evoluti tipo Mozilla, Firefox od Opera, il SANS institute ha dichiarato che un computer con Xp SP1 collegato in rete senza firewall e senza antivirus viene compromesso in meno di 20 minuti (16 per l'esattezza), e ancora parliamo di sicurezzae di Xp!
cerchiamo di aprire gli occhi, ci/vi vendono una cosa che dovrebbe essere in un modo ma è in tutt'altro!

ciao

igor
ps: le prestazioni brute fini a se stesse contano poco!quando mi posso permettere di tenere aperte sul finder fino a 15 applicazioni senza battere ciglio!
 
Leggi tutti i bench, te l'ho detto che nella prima pagina del primo link opteron perdeva dal G5, ma per il resto??????

Tu mi hai detto, con grande finezza: "Ma in che mondo vivi ?". Hai criticato autonomia, dimensioni e prestazioni del portatili wintel, oltre alle prestazioni di opteron contro il g5, leggi gli altri bench, penso di averne messi abbastanza!!Rispondi anche su questo...;)
 
Ultima modifica:
igor ha scritto:
ma in che mondo vivi?

forse sei rimasto un pochino indietro, G5 bastonati sa chi?
mah forse non seguiamo lo stesso panorama tecnologico!
quali portatili Centrino con quali Powerbook?
trovami un portatile non Apple che abbia 17 pollici di monitor e quasi 6 ore di autonomia della batteria, che sia spesso un pollice e che sia in alluminio!

inoltre il rapporto qualità/prezzo/prestazioni ormai è paragonabile e livellato ai prodotti Wintel (tanto per capirci) di pari categoria!
anzi l'equivalente Sony Vaio del nuovo iMac G5 (ovviamente non equipaggiato con un processore 64bit ma un volgarissimo PIV a 32 :D ) costa anche di più!

quindi non capisco cosa tu voglia dire, finisco con il dire che Unix e molti dei sistemi *nix sono in giro da più tempo di Windows e nonostante siano più conosciuti sono più sicuri!

ciao

igor
ps: qua per il Vaio http://tinyurl.com/69ykx
pps: qua per il Mac http://tinyurl.com/6to9x

In conclusione, visti i bench ed il rapporto q/p, mi sa che hai proprio preso un granchio sull'opteron :o
Ah dimenticavo te lo riscrivo, una workstation opteron te la puoi assemblare da te fino all'ultima vite, mentre con i MAC è un po' diverso!!
 
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