Vpr Infocus, ma la matrice e' fondamentale?

A sapere che si sarebbe scatenato quel popò di casino, avrei dettagliato meglio ogni affermazione.

Mi sembra che lus non si sia sforzato di leggere 'tra le righe'...

Ma se dico anche: dvd + matrice hd = sufficiente e hd + matrice ld = buono, dico un'eresia?

Qui mi sbilancio e ti do pienamente ragione. Infatti al TAV usano spesso l'HD per 'pompare' TUTTI i proiettori (dal D-Ila JVC al domino 18): proprio perché rendono meglio.

D'altronde la differenza tra (a livello di risoluzione percepita) tra proiettori a risoluzione pal e a risoluzione maggiore è, a mio parere, molto limitata (parlo di DLP).

Purtroppo l'HD è lontana :mad:
 
State 'bbboni... ;)

Una piccola premessa: io sono convinto che l'alta risoluzione delle matrici possa giovare anche alla visione di software a risoluzione standard.

Perche'?

PEr il semplice motivo che, nella visione di un DVD con risoluzione 720x576 su qualsiasi videoproiettore che utilizzi una matrice di punti, l'immagine deve essere riscalata.

Quindi - provate voi stessi - partendo dalla stessa sorgente (720x576) il risultato sara' via via migliore se aumenta la risoluzione finale. Provate a riscalare con Photoshop (o similari) un immagine 720x576 verso una da 854x480, poi a 1024x576, poi a 1280x720 ed infine anche a 1920x1080. Utilizzate magari l'immagine test che ho allegato al messaggio...

D'altra parte, sarebbe interessante discutere quanto esborso economico sia giustificato per l'aumento di prestazioni... ;)

Per il resto, ricordatevi sempre che spesso e' inutile e controproducente cercare di convincere.

Il forum dovrebbe servire piu' per scambiare opinioni, pareri, esperienze.
 
Trovo che aurel abbia argomentato in modo estremamente chiaro, senza cadere in nessuna contraddizione.
Lo ringrazio, anzi, per le spiegazioni fornite, che ho trovato quanto mai precise, e atli a offrirmi numerosi chiarimenti in una materia alla quale mi sono avvicnato da poco e di cui ho molto(tutto) ancora da imparare.
Colgo, pertanto, l'occasione di porre qualche ulteriore domanda su alcuni aspetti su cui ancora ho dei dubbi:
1) 720x576 non corrisponde propriamente ad un rappoto di 4:3. Perchè mai? Analogo discorso per il 720x480 dello standard NTSC.
2) nel caso di film in 16:9 o 2,35:1 sappiamo che compaiono le bande nere nella visualizzazione 4:3. Ora , poichè lo standard PAL è 720x576, cioè 4:3 (salvo la domanda di cui sopra), significa che parte della risoluzione verticale viene persa nella visualizzazione delle bande nere? In altre parole: le bande nere corrispondono a linee di risoluzione verticale perse, o sono prive di informazioni e tutta la risoluzione viene utilizzata x l'area visibile?
3) secondo il disocrso di aurel, la matrice 1280x720 non è di alcuna utilità nei proiettori digitali usati per visualizzare DVD. Tuttavia, negli LCD la matrice più risoluta consente di mascherare la zanzariera. E nei plasma? il mio ha matrice 852x480. Il modello a 1024x1024 darebbe vantaggi coi DVD? Secondo la logica di cui sopra direi di no. Corretto?
4) Questa potrebbe essere un'autentica castroneria ma la pongo comunque. Allora: pannelli in 16/9 a risoluzione 1024x768, 1024x1024, 1024x576 ecc. In tutti questi casi la risoluzione non rispetta la proporzione di 16/9: che succede? ci sono i pixel rettangolari e non quadrati?
Perdonatemi se la n. 4 farà rabbrividire i più competenti.
Ciao e grazie
 
AV Forum ha scritto:
State 'bbboni... ;)

Una piccola premessa: io sono convinto che l'alta risoluzione delle matrici possa giovare anche alla visione di software a risoluzione standard.

Perche'?

PEr il semplice motivo che, nella visione di un DVD con risoluzione 720x576 su qualsiasi videoproiettore che utilizzi una matrice di punti, l'immagine deve essere riscalata.
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Non che a me interessi piu' di un tanto convicere chicchessia
A tal proposito esiste il detto che dice " non c'e' peggior sordo di colui che non vuol sentire "
Ad ogni modo sottolineo questa giusta ossevazione di " Av Forum " che senza offesa per nessuno , credo sia piu' competente di tutti noi messi insieme ...:) ricordando due screeshots che mostrano in azione il vecchio panny 100 ed il suo fratellino piu' risoluto , il panny 200
In questo stesso forum si commentavano quelle foto che derivavano dal dvd di monsters & co , dicendo che il tessuto del pupazzo di pezza era piu' credibile e veritiero sul panny 200 cosi come i disegni della tapezzeria del muro di fondo apparivano molto piu' incisi e leggibili , questo ovviamente per lo stesso dvd e lo stesso fotogramma
A dimostrazione di come l'ntepretazione del proiettore e del suo potere risolutivo possa a parita' di sorgente fare veramente la differenza
Questo e' un dato di fatto reale ed indiscutibile , ma mi si perdoni una piccola osservazione ; quello che mi pare di leggere fra le righe e' un RIMPIANTO per chi gia possessore di un proiettore non piu' giovanissimo e quindi inferiore di 1280 , vuole convincere se stesso ed i futuri acquirenti che non ha senso aggiornarlo a risoluzioni di almeno " 1280 lcd o 1024 dlp " , che e' un inutile spreco in denaro , che le macchine invecchiano presto etc etc Ebbene ; questa secondo me e' CATTIVA INFORMAZIONE , e' fuorviante per in nuovi iscritti in forum , ed e' una cosa molto triste e grave insieme
Se la motivazione e' un fatto economico , okey si facciano i conti giusti anche se dopotutto un panny 200 e' alla portata di tutte le tasche
Rispondendo alla persona che ha aperto la discussione quindi consiglio di stare su macchine che siano almeno 1280 per 720 lcd o 1024 per 576 dlp , l'alta risoluzione e' alle porte , il prezzo e' giusto , buona visione :)
E poi imho , il valore di un usato lcd a 1280 per 720 e' ben diverso da uno di risoluzione 800 per 600 o similari , tipo panny 100 o vecchi tritubo sfocati mezzi cecati e completamente cotti
OCCHIO !!!! Per quei pezzi da museo devi pagare il trasporto per fartelo portare via
 
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lus ha scritto:
Questo e' un dato di fatto reale ed indiscutibile , ma mi si perdoni una piccola osservazione ; quello che mi pare di leggere fra le righe e' un RIMPIANTO per chi gia possessore di un proiettore non piu' giovanissimo e quindi inferiore di 1280 , vuole convincere se stesso ed i futuri acquirenti che non ha senso aggiornarlo a risoluzioni di almeno " 1280 lcd o 1024 dlp " , che e' un inutile spreco in denaro , che le macchine invecchiano presto etc etc Ebbene ; questa secondo me e' CATTIVA INFORMAZIONE , e' fuorviante per in nuovi iscritti in forum , ed e' una cosa molto triste e grave insieme
Se la motivazione e' un fatto economico , okey si facciano i conti giusti anche se dopotutto un panny 200 e' alla portata di tutte le tasche
Rispondendo alla persona che ha aperto la discussione quindi consiglio di stare su macchine che siano almeno 1280 per 720 lcd o 1024 per 576 dlp , l'alta risoluzione e' alle porte , il prezzo e' giusto , buona visione :)
E poi imho , il valore di un usato lcd a 1280 per 720 e' ben diverso da uno di risoluzione 800 per 600 o similari , tipo panny 100 o vecchi tritubo sfocati mezzi cecati e completamente cotti
OCCHIO !!!! Per quei pezzi da museo devi pagare il trasporto per fartelo portare via


Approvo in pieno il discorso di matrice evoluta per gli LCD. Una matrice evoluta costa soli 200 euro in piu' di quelle meno recenti, e rende meno evidenti i pixel.
Ma non approvo per i DLP..dove per avere una matrice migliore bisogna sborsare almeno 1500-2000 euro di piu'. Magari si puo' anke vedere un pokino meglio ma il prezzo non giustifica questo leggero miglioramento. Se l'alta definizione esistesse nei punti noleggio sarei io il primo a ricredermi. Quando si potrà noleggiare alta definizione probabilemente avro' un VPR migliore di un 1024.

E' lo stesso discorso della ferrari: certo mi piace, la vorrei. Ma se devo farmi le rate a vita per andare da casa a lavoro preferisco di granlunga la mia utilitaria; se poi ho tanti soldi mi compro la ferrari senza pensarci.
 
lus ha scritto:
quello che mi pare di leggere fra le righe e' un RIMPIANTO per chi gia possessore di un proiettore non piu' giovanissimo e quindi inferiore di 1280 , vuole convincere se stesso ed i futuri acquirenti che non ha senso aggiornarlo a risoluzioni di almeno " 1280 lcd o 1024 dlp " , che e' un inutile spreco in denaro , che le macchine invecchiano presto etc etc Ebbene ; questa secondo me e' CATTIVA INFORMAZIONE , e' fuorviante per in nuovi iscritti in forum , ed e' una cosa molto triste e grave insieme

Per favore mi quoti la parte di messaggio che "tra le righe" genera questa CATTIVA INFORMAZIONE ?
Ciò che scrivi è veramente grave, non avrai quindi problemi a dimostrare ciò che tu scrivi.
In caso contrario saresti semplicemente un "quaquaraqua". :p

A tutti
Renato
 
lus ha scritto:
Questo e' un dato di fatto reale ed indiscutibile , ma mi si perdoni una piccola osservazione ; quello che mi pare di leggere fra le righe e' un RIMPIANTO per chi gia possessore di un proiettore non piu' giovanissimo e quindi inferiore di 1280 , vuole convincere se stesso ed i futuri acquirenti che non ha senso aggiornarlo a risoluzioni di almeno " 1280 lcd o 1024 dlp " , che e' un inutile spreco in denaro , che le macchine invecchiano presto etc etc Ebbene ; questa secondo me e' CATTIVA INFORMAZIONE , e' fuorviante per in nuovi iscritti in forum , ed e' una cosa molto triste e grave insieme
Se la motivazione e' un fatto economico , okey si facciano i conti giusti anche se dopotutto un panny 200 e' alla portata di tutte le tasche
Rispondendo alla persona che ha aperto la discussione quindi consiglio di stare su macchine che siano almeno 1280 per 720 lcd o 1024 per 576 dlp , l'alta risoluzione e' alle porte , il prezzo e' giusto , buona visione :)
E poi imho , il valore di un usato lcd a 1280 per 720 e' ben diverso da uno di risoluzione 800 per 600 o similari , tipo panny 100 o vecchi tritubo sfocati mezzi cecati e completamente cotti
OCCHIO !!!! Per quei pezzi da museo devi pagare il trasporto per fartelo portare via

Av Forum, vedi cos'hai combinato? Gli hai fatto riprendere fiato e lui lo utilizza per sfogarsi con l'insulto :( .

Siccome io sono quì per chiacchierare e non per dire ad altri utenti che sono frustrati, scorretti o poveracci, non ribatto neanche alla robaccia di cui sopra.

Però, non potevo esimermi dal farlo notare.

Ciao. Aurelio
 
AV Forum ha scritto:


Una piccola premessa: io sono convinto che l'alta risoluzione delle matrici possa giovare anche alla visione di software a risoluzione standard.

Perche'?

PEr il semplice motivo che, nella visione di un DVD con risoluzione 720x576 su qualsiasi videoproiettore che utilizzi una matrice di punti, l'immagine deve essere riscalata.


Torniamo alle cose serie; c'è un punto su cui vorrei lumi.

Lo scaling può aggiungere dettaglio a quello che c'è in partenza?

Io, seguendo un filo di pura logica, ho sempre ritenuto che, se la "quantità" del segnale inciso sul dvd è pari a 720x576, non esistono artifici in grado di fare aumentare quella mole di informazioni di partenza.

Allo stesso modo, ho sempre ritenuto che lo scaling sia una operazione di mero adeguamento ad un formato differente da quello di partenza e, in quanto tale, non influente sulla quantità delle informazioni di partenza.

L'unico caso in cui vedo razionalmente possibile un (sostanziale) miglioramento a seguito di un upscaling è quello in cui, sul disco, ci sia una quantità di informazioni maggiore, rispetto al 720x576 e, per esigenze di riproduzione su apparecchi pal, viene scalato a 720x576 dal lettore.

Da ciò conseguirebbe che, chiedendo al disco una quantità superiore di informazioni, per "riempire" un formato più risoluto, il disco stesso sarebbe in condizione di darle.

In una simile ipotesi, quello che viene considerato (a questo punto impropriamente) upscaling, non farebbe altro che liberare dalle pastoie della risoluzione pal un segnale altrimenti destinato ad essere castrato.

Ma è possibile una cosa del genere? Ed in questo caso, che senso avrebbe parlare di dvd pal? Ma soprattutto: come farebbe a starci, su un dvd, il surplus di informazioni?

Fatemi capire se c'è qualcosa che mi sfugge.

Ciao. Aurelio
 
aurel ha scritto:

Fatemi capire se c'è qualcosa che mi sfugge.

Ciao. Aurelio

Io rileggerei un attimo quello scritto da Linomatz :

http://www.avforum.it/showthread.php?threadid=5264&perpage=15&highlight=720x576 pal&pagenumber=5


L'incomprensione di base nasce dal fatto che si confonde
il PAL con una risoluzione a punti quale non e'.

Il PAL non e' ne' 768x576, ne' 720x576, ne' 704x576,
il PAL e' 625i, ossia 625 linee interlacciate
di cui sono visibili solo 576 ....

****************************************************

Il discorso che hai fatto e' filosificamente corretto , ho 720x576 punti di risoluzione teorica e quindi basta avere un proiettore con matrice 720x576 che proietta in 16:9 un 16:9 anamorfico , con un 4:3 "deforma" la matrice utilizzandola tutta e proietta in 4:3.
Cosi' non e' , anche i proiettori digitali "ottimizzati PAL" hanno matrice 16:9 1024x576.
Ora secondo me' ha ragione Emidio perche' in ogni caso devi smanazzare il tuo segnale per pilotare una matrice , avere piu' punti e' come ridisegnarla piu' "precisa".
Certo hai gli svantaggi dello scaling che se fatto male e' un vero danno.
Un altro punto da tenere in considerazione e' che normalmente una matrice piu' risoluta viene montata su VPR di ultima generazione quindi con migliorie a 360 gradi.
Discorso diverso per un CRT dove si sceglie una risoluzione piu' idonea in quanto disegni a mano libera ... ed anche li' non e' detto che la migliore sia 720x576.
Se poi parliamo di HDTV ... allora cambia il mondo.
Questo anche per me' che vado a 960x540 , non tanto distante dai 720x576 ... i DVD sono fatti proprio male ;).

IMHO

Ciao
Antonio
 
renea ha scritto:
Per favore mi quoti la parte di messaggio che "tra le righe" genera questa CATTIVA INFORMAZIONE ?
Ciò che scrivi è veramente grave, non avrai quindi problemi a dimostrare ciò che tu scrivi.
In caso contrario saresti semplicemente un "quaquaraqua". :p

A tutti
Renato
Mi sembra che si stia facendo di tutto per far decadere il livello di interesse in una discussione che era partita benissimo e fra le altre cose , anche con interventi adeguati e pertinenti all'argomento principale
Se al posto di darmi del TUO !!! ... , leggevi con piu' attenzione e dall'inizio tutta la discussione , non avresti sentito la necessita' di farmi una domanda simile
E tantomeno simili gratuite illazioni
 
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aurel ha scritto:
Av Forum, vedi cos'hai combinato? Gli hai fatto riprendere fiato e lui lo utilizza per sfogarsi con l'insulto :( .

Siccome io sono quì per chiacchierare e non per dire ad altri utenti che sono frustrati, scorretti o poveracci, non ribatto neanche alla robaccia di cui sopra.

Ciao. Aurelio

Okey vedo che ti senti parte in causa per il mio intervento anche se non mi e' sembrato di averti citato e tantomeno offeso
Non ti ho dato del frustrato o del poveraccio e perche' mai dovrei permettermi ??
Io ho solo una fissa che e' questa
Un utente newbies ci chiede lumi su quello che probabilmente sara' il suo prossimo proiettore , ebbene mettiamoci nei panni di chi non sapendone moltissimo ma abbastanza , vuole dare un consiglio con il cuore .. ecco ... facciamolo e basta
Lui vuole una macchina economica ma al contempo funzionale , io consiglio , un mid level , il modello epson tw 200
Ho consigliato male ?? .. bhe senza false modestie direi di no
E' una macchina moderna che non costa di piu' di un panny 100 quando era appena uscito , quindi economica , bella con i dvd e bellissima con il wmv ( il proiettore in fiera e' stata decantato da molti )
Ecco , ora non dire che ti ho dato dell'incompetente altrimenti testone che non sei altro , vengo davvero a trovarti con il mio proiettore , e ti faccio assaggiare un vero spettacolo con " terra di confine " :)
Col il tuo permesso , e chiaramente se la cosa non ti infastidisce troppo ..
 
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lus ha scritto:
Okey vedo che ti senti parte in causa per il mio intervento anche se non mi e' sembrato di averti citato e tantomeno offeso
Non ti ho dato del frustrato o del poveraccio e perche' mai dovrei permettermi ??

Nessun problema; quando l'atmosfera si riscalda, è possibile sia scrivere una parola di troppo che leggerne una mai detta.

lus ha scritto:

Io ho solo una fissa che e' questa
Un utente newbies ci chiede lumi su quello che probabilmente sara' il suo prossimo proiettore , ebbene mettiamoci nei panni di chi non sapendone moltissimo ma abbastanza , vuole dare un consiglio con il cuore .. ecco ... facciamolo e basta
Lui vuole una macchina economica ma al contempo funzionale , io consiglio , un mid level , il modello epson tw 200
Ho consigliato male ?? .. bhe senza false modestie direi di no
E' una macchina moderna che non costa di piu' di un panny 100 quando era appena uscito , quindi economica , bella con i dvd e bellissima con il wmv ( il proiettore in fiera e' stata decantato da molti )

Ci mancherebbe: dare un consiglio disinteressato (oltretutto buono, in questo caso) è sempre segno di generosità.

Io non ho mai voluto criticare la qualità del tuo consiglio: la questione su cui volevo intervenire era puramente tecnica e, se vogliamo, anche un pò astratta.

Oltretutto, come ho detto prima (in forma un pò criptica, è vero), il proiettore con matrice hd, essendo un'evoluzione dei precedenti modelli anche sotto altri aspetti, presenta sempre miglioramenti anche sotto altri profili (contrasto ed altro) e quindi, in fondo, la scelta è in qualche modo vincolata.

Sulla questione della matrice con materiale a bassa risoluzione abbiamo idee diverse e continueremo ad averle ;) ; pazienza :): la libertà di pensiero è un bene secondo solo alla buona salute :D .

lus ha scritto:

Ecco , ora non dire che ti ho dato dell'incompetente altrimenti testone che non sei altro , vengo davvero a trovarti con il mio proiettore , e ti faccio assaggiare un vero spettacolo con " terra di confine " :)
Col il tuo permesso , e chiaramente se la cosa non ti infastidisce troppo ..

OK, non lo dico.

Vieni quando vuoi che facciamo qualche prova; però, se invece di "terra di confine" porti "bikini destination" le prove vengono meglio :D .

Ciao. Aurelio
 
Sono spiacente di bikini ho solo brevi spots
Ed il film lo avro' solo da martedi del mese prossimo , pero' la medusa se non tradisce le aspettative e' la casa di distribuzione giusta poiche' ha gia' realizzato ottimi dvd come kundun di Martin Scorsese che spero di rivedere in wmv
Speriamo che siano rose e che fioriscano
Auguriamoci tutti che non sia un fuoco di paglia come terminator II
ancora assente nella versione italiana wmv
Io ci conto molto e se non sara' cosi , la guerra degli standards complice il blu ray , potrebbe seguitare in eterno
 
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